Grachev Ministrul Apărării unde acum. Mass-media despre moartea misterioasă a generalului Grachev: „A existat o versiune plauzibilă pentru a pleca cu demnitate”. Pentru a-l ajuta pe Boris Elțin

Publică Forbes versiunea completa ultimul interviu al lui Pavel Grachev, pe care primul ministru al Apărării al Rusiei l-a acordat foștilor colegi din guvern Alfred Koch și Petr Aven

Petr Aven și cu mine am luat acest interviu cu Pavel Sergeevich Grachev pe 21 octombrie anul trecut. Acum aproape un an. Din câte am înțeles, acesta este ultimul lui interviu. Pavel Sergeevich ne-a dat-o pentru cartea noastră „Revoluția Gaidar” și nu a vrut să fie publicată într-o revistă înainte de aceasta (ca toate celelalte interviuri din cartea noastră). Totuși, acum, după moartea sa, considerăm că este de datoria noastră să o publicăm fără a aștepta apariția cărții. Există două motive pentru aceasta. Primul este evident: o persoană a murit și nimic nu-i poate face rău. Dușmanii vor rămâne dușmani, prieteni—prieteni, ci discursul direct, direct al unei persoane care a murit deja (o persoană, notăm, care a fost direct legată de evenimente de o scară cu adevărat istorică)—aceasta este o dovadă importantă și valoroasă că nu are rost să te ascunzi de contemporani. Și care poate fi o lecție importantă pentru cineva.

Dar acest lucru singur nu ar fi suficient pentru a decide asupra acestei publicații. Al doilea motiv, în opinia noastră, este mai semnificativ. Constă în faptul că, după moartea lui Pavel Sergheevici, a căzut asupra lui un asemenea flux de acuzații și insulte, un asemenea flux de slops verbale, încât am considerat greșit să așteptăm publicarea cărții. Cartea va fi lansată, cel mai devreme, în șase luni, iar în tot acest timp acuzațiile vor rămâne fără răspuns, fără nicio opoziție față de aceste atacuri, acuzațiile vor rămâne nedezavuate și, prin urmare, în aureola presupusului adevăr. Iar tăcerea noastră (în prezența unui interviu în care infirmă personal majoritatea acuzațiilor care i se aduc) am considerat-o lașitate. Și lipsa de respect față de memoria tovarășului și colegului nostru, Erou al Uniunii Sovietice, generalul de armată Pavel Sergeevich Grachev.

Aici aș vrea să fac doar o rezervare pe trei puncte.

1. În mod deliberat, nu l-am întrebat pe Pavel Sergheevici despre cazul lui Dmitri Kholodov. Motivul este banal: toate acuzațiile împotriva lui nu au fost dovedite în instanță. Și chiar și acei inculpați care au fost aduși în judecată (și care ar fi acționat la instrucțiunile sale) au fost achitați în totalitate în toate cazurile. În astfel de condiții, este inutil să începeți o conversație pe această temă cu o persoană care a suferit deja pierderi monstruoase de reputație ca urmare a suspiciunilor de implicare în acest caz. A fost naiv să aștept de la el orice altă evaluare a implicării sale în această tragedie, cu excepția celei date de instanță.

2. Contrar imaginii care predomina în presă (mai ales cu zel exagerat acum, după moartea lui), nu era un martinet prost, prost educat. A absolvit cu onoare Școala Ryazan, Academie. Frunze și Academia Statului Major, vorbeau decent germană și cunoșteau bine chestiuni atât de înalte și complicate, cum ar fi întregul complex de tratate pe probleme militare cu NATO și Statele Unite. Ca să nu mai vorbim de faptul că în calitate de specialist militar era dincolo de laude. Boris Nemțov mi-a spus că, când a venit la Grachev la Grozny în timpul primei campanii cecene, unde a condus trupele, l-a găsit pe Pavel Sergheevici citind o carte despre viața generalului Yermolov. Și eu însumi, fiind în biroul lui, am văzut pe masă un volum de Clausewitz citit în găuri. Astfel, nu pot fi de acord cu aprecierea lui Grachev. Era viclean, se prefăcea adesea a fi un nebun, dar era iute și deștept, ca orice țăran rus, ceea ce era de origine.

3. Aș dori să reamintesc tuturor criticilor săi că, dacă nu ar fi fost comportamentul lui Grachev (și anume, nu pentru nimeni altcineva) în 1991 și 1993, atunci nu ar fi avut o ocazie atât de minunată de a-l critica, pe care o au deja peste douăzeci. ani. El, desigur, nu poate fi considerat creatorul și constructorul unei Rusii libere, post-comuniste, dar salvatorul și apărătorul său este complet. El este adesea acuzat că nu a luat Grozny în ajunul Anului Nou 1995. E corect. Ce adevărat că a luat-o! O lună mai târziu, dar a luat! Dar Groznîi a fost predat militanților după demisia sa, în august 1996. El a fost erou adevărat. A fost șocat de obuze de opt ori și rănit de multe ori. El a primit Eroul Uniunii Sovietice pentru „finalizarea cu succes a misiunilor de luptă cu pierderi minime de vieți omenești”. Înăspriți: câți dintre comandanții noștri aveau o astfel de clauză despre pierderi în listele lor de premii? În cele mai grele condiții, a reușit să ne salveze armata de la dezintegrare. Acest lucru este recunoscut chiar și de detractorii săi. Numai asta ar fi suficient pentru a-i ridica un monument.

Deci, parerea mea subiectiva. A fost dat afară și uitat de îndată ce guvernul a încetat să mai aibă nevoie de el. A fost defăimat și defăimat. Ce e nou în asta? Așa s-a întâmplat cu personajul principal al cărții noastre...

—Alfred Koch

Ministrul Apărării, Pavel Grachev, nu a fost mai popular decât echipa lui Gaidar. De ce nu l-au acuzat și cu ce porecle stupide nu au venit. Și asta în ciuda faptului că Grachev este un adevărat general militar. Cinci ani în Afganistan - de la maior la general-maior. Erou al Uniunii Sovietice. Cel mai tânăr comandant al Forțelor Aeropurtate.

Armata s-a prăbușit după țară. Reducerea inevitabila și bruscă a numărului, lipsa locuințelor, cele mai dificile (și nu create de Grachev) probleme ale retragerii trupelor din țările Pactului de la Varșovia, încercările de a atrage armata rusă în conflicte pe teritoriul fostelor republici. . Ofițerii care au rămas pe stradă au devenit inevitabil o parte activă a opoziției la regimul lui B.N. Eltsin. Cum ar putea ministrul Apărării al lui Elțin să rămână popular aici?

În același timp, Grachev și-a păstrat complet controlabilitatea armatei. Și nicăieri armata rusă (contrar apelurilor lui, să zicem, A. Rutskoi) nu a intervenit în dezasamblari interne din statele CSI. Și un nou vector în relațiile cu „inamicul potențial” pe termen lung a fost, de asemenea, stabilit sub Grachev.

După ce a trecut prin Afganistan, Pavel Sergeevich se temea cu adevărat de puțin. Deși și-a riscat viața mult mai mult decât alții după războiul afgan. De exemplu, având toate șansele de a merge în instanță pentru că a refuzat să asalteze Casa Albă în august 1991 și pentru că a participat direct la reprimarea putsch-ului din 1993. Deja Grachev, putschiștii, în cazul victoriei lor, ar fi fost împușcați unul dintre primii.

Știind totul despre război, Grachev, spre deosebire de mulți civili care nu simțiseră niciodată miros de praf de pușcă, chiar nu voia să lupte. Și a fost principalul adversar al Primului Război Cecen - puțini oameni își amintesc acest lucru. Deși el a fost cel care a vorbit cu Dudayev, a scos (cât a putut) arme din Cecenia, a încercat să-l convingă pe Elțin să negocieze. Nu a convins. Și mult în modern istoria Rusiei atunci ar fi putut fi altfel.

Întotdeauna am fost ușor cu el. Și în guvern în 1992 (ne-am intersectat în comerțul cu arme, pe care l-am supravegheat) și acum în timpul interviului nostru cu Koch. Este ușor, deoarece Pavel Sergeevich nu este doar o persoană foarte curajoasă, ci și o persoană foarte serioasă, independentă și grijulie. Datorită acestor calități, băiatul din satul Tula Rvy a devenit general de armată. Și mai departe. Grachev— persoană deschisă. De aceea a fost atât de interesant pentru noi să vorbim cu el.

— Petr Aven, 21.10.2011

august 1991 „Eșecul politburo-ului beat”

Petr Aven (P.A.): Pavel Sergheevici, Pașa! Sunteți ultima persoană pe care am ales-o să ne fie interlocutorii. Toată lumea știe că la momentul putsch-ului comandați Forțele Aeropurtate, dar mai spuneți câteva cuvinte despre biografia voastră până în august 1991. Din momentul putsch-ului, vom începe deja să punem întrebări specifice. Ne poți spune un adevăr necunoscut până acum?

Pavel Grachev (P.G.): Pot să răspund la tot adevărul. Chestia este că termin și eu o carte. La început m-am gândit să fac o singură carte. Apoi au apărut atât de mulți oameni care au vrut să dea un interviu, care s-a transformat dintr-o carte într-un volum într-o carte în trei volume... Cât despre anul 1991... Ei bine, în 1990 am absolvit Academia de Stat Major și am fost numit în postul de prim-adjunct al comandantului trupelor aeriene...

P.A.: Ai trecut prin Afganistan?

P.G.: Da. Până atunci fusesem deja de două ori în Afganistan. În total cinci ani. Din 1981 până în 1983 și din 1985 până în 1988. Acolo am crescut de la maior la general-maior și în 1988 am primit titlul de Erou al Uniunii Sovietice. A intrat la Academia Statului Major General și a absolvit cu succes în 1990. Întrebarea era în curs de hotărâre unde să mă pun - comandantul armatei de la Cernigov sau primul adjunct al comandantului Forțelor Aeropurtate. Șeful departamentului principal de personal era atunci fostul meu comandant, ca un al doilea tată, Dmitri Semenovici Sukhorukov. M-a invitat la o conversație cu vreo două-trei luni înainte de a absolvi Academia și s-a oferit să mă întorc în Forțele Aeropurtate. Asta a fost în iulie 1990. Am fost primul comandant adjunct timp de o jumătate de an, iar după ce comandantul Achalov Vladislav Alekseevici a părăsit ministrul adjunct al apărării al Uniunii Sovietice, undeva în martie 1991, prin eforturile lui Achalov și Yazov, am fost numit în postul de comandant al Forțelor Aeropurtate. Cu siguranță nu mă așteptam la o întâlnire atât de rapidă...

Alfred Koch (A.K.):Și ați fost și în Afganistan prin Forțele Aeropurtate, nu?

P.G.:În Afganistan, am început (atunci, după absolvirea Academiei Frunze) ca prim-adjunct al comandantului unui regiment separat al 345-lea aeropurtat. Din 1981 până în 1983. Din 1983 până în 1985, am fost șeful de stat major al diviziei aeriene din Kaunas, iar în 1985 am fost din nou invitat și mi s-a spus că nimeni în afară de mine nu poate lupta în Afganistan. Hai, spun ei, du-te în Afganistan pentru cel puțin un an. Au promis atât titlul, cât și postul și așa mai departe. Au făcut toată treaba, dar în loc de un an am stat acolo mai bine de trei ani.

Iar numirea ca comandant al Forțelor Aeropurtate a fost neașteptată pentru mine... Eram cu o inspecție în Orientul Îndepărtat, la Ussuriysk, când Achalov m-a sunat și mi-a ordonat să ajung urgent. L-am întrebat: „De ce atâta grabă?” El spune: „Te aștept Vești bune". A doua zi am ajuns la biroul lui. El spune: „Am fost numit ministru adjunct al apărării, ați fost numit comandant al Forțelor Aeropurtate. Să mergem la Yazov”. Yazov m-a felicitat, ca întotdeauna, ca militar, spun: „Voi încerca să-ți justific încrederea”. La acea vreme, nu știam că se pregătea un eveniment atât de grandios precum Comitetul de Stat pentru Urgență.

A.K.: Era deja pregătit în acel moment? inca nu cred...

P.G.: Iazov mi-a spus interesant atunci că astfel de evenimente sunt grave acum în Rusia, ești cel mai bun parașutist al nostru, ești militant, sper că vei urma orice ordin pentru a asigura securitatea statului.

Elțin era atunci în dizgrație, iar Yazov și Achalov, și cu atât mai mult, elita de partid a avut o atitudine negativă față de activitățile sale. L-am cunoscut pe Elțin doar din auzite. Odată, era sfârșitul lunii martie, din câte îmi amintesc...

A.K.: Ești deja comandant?

P.G.: Da, eu sunt deja la comandă. Și acum mă sună, spun: „Boris Nikolaevici va vorbi cu tine”. „Pavel Sergeevich, salut, știu despre tine, am auzit despre tine și așa mai departe, vreau să vizitez Divizia Aeropurtată Tula”. Eu spun: „Aici ai nevoie de permisiunea ministrului apărării”. „Ce, nu poți să o faci singur?” Eu spun: „Desigur, nu pot, dar o să sun și o să întreb.” — Sună-l pe Yazov, Achalov. L-am sunat pe Achalov, i-am spus: „Vladislav Alekseevici, oricum, Elțin vrea să viziteze Forțele Aeropurtate, în special Divizia Aeropurtată Tula”. S-a gândit, a spus: „Acum mă voi consulta cu Yazov”. Cincisprezece minute mai târziu, sună și spune: „Ei bine, Yazov a permis, doar că ar trebui să-l cunoașteți mai atent. Nu e nevoie de pâine și sare acolo, nu e nevoie să sari în fața lui și așa mai departe. Luați-l așa, cu răceală, nu hrăniți, nu dați apă specială, nu răbufniți despre nimic. Am plecat la Tula într-o zi, am început să pregătim cursuri demonstrative, a doua zi sosește Elțin cu suita lui. L-am întâlnit cu un raport. — Ei bine, arată care sunt parașutiștii tăi. Ei bine, am arătat tir, parașutism și tehnică. Și în procesul acestei cunoștințe, mi s-a părut că aceasta este o persoană destul de plăcută, inteligentă, independentă. Sincer să fiu, chiar și atunci mi-a plăcut de el, deși Achalov m-a sunat în mod repetat și a spus: „Uite cum ne-am instruit și comportă-te așa”. Ei bine, i-am răspuns: „Vladislav Alekseevici, el persoana normala. De ce ar trebui să arăt ceva diferit de ceea ce este în Forțele Aeropurtate? — Ei bine, uite, doar nu-l hrăni și nu-l adăpa. Ei bine, am împușcat, am condus, apoi Elțin a spus: „Ei bine, ce, prânz?” Și deja i-am dat comanda șefului serviciilor din spate să facă o cină bună la cort. Un cort, parcă, pentru personalul de comandă, iar celălalt - pentru escorte și jurnaliști. După toate spectacolele, l-am dus în cort, s-a uitat - lui, desigur, îi plăcea masa. Am întrebat: „Ce zici de alcool?” El: „Cu plăcere!”

Normal că mi-au spus imediat că l-am cunoscut prea bine. Achalov a sunat din nou, spunând: „Ei bine, nu o să-ți fie așa de ușor”. Eu spun: „Vladislav Alekseevich, tu decizi cum vrei. Eu, ca gazdă ospitalieră, trebuie pur și simplu să mă întâlnesc așa.

Ne-am așezat bine cu el, am băut și în apropiere era un lac, doar gheața se îndepărtase. Mi-a oferit o baie. Ne-am dezbracat si am sarit cu el. Toți paznicii au sărit în spatele nostru....

A.K.:Și Korzhakov?

P.G.: Unde s-ar duce? La acea vreme, Korzhakov era un nimeni, un locotenent superior ridicat pe stradă, care a fost forțat să iasă de propriii lui băieți. Așa că după ce ne-am întâlnit, ne-am îmbrățișat și ne-am despărțit deja ca tovarăși.

Iazov și Achalov au fost chemați după mine. Ei și-au exprimat parțial plăcere de întâlnirea cu Elțin și au spus că a fost greșit să facă asta. Eu spun: „Nu sunt politician, sunt militar, sunt ordonat, dar trebuie să-mi fac meseria cu onestitate și conștiință”. Ei bine, atunci hai să mergem. M-am întâlnit rar cu Elțin, dar m-am cunoscut foarte îndeaproape - Cântă, îți amintești asta - Skokov Yuri Vladimirovici, un tovarăș foarte bun ...

A.K.:Și atunci a făcut parte din delegație când a venit prima dată Elțin?

P.G.: Făcea parte din delegație și, la acea vreme, la egalitate cu Burbulis Gena, la egalitate cu Petrov, era o persoană atât de apropiată de Boris Nikolaevich ...

A.K.: Crezi că te-au curtat în mod deliberat?

P.G.: Fara indoiala! Nu a fost ușor, dar Elțin a decis - și s-a întâlnit. În principal, am păstrat legătura cu Iuri Vladimirovici Skokov.

Elțin era înțelept, viclean, deștept, era constant interesat de cum mergeau lucrurile în Forțele Aeropurtate, ce probleme, atunci și acolo. Ei bine, m-am cam prefăcut că nu am dat atenție, nu am observat că sunt curtat: doar mi-a plăcut de el și am decis să fiu prieteni.

Ei bine, ce urmează? Apoi, undeva în iunie-iulie 1991, Achalov mă sună, ne-am dus la Yazov. Yazov s-a întâlnit cu calm, spunând: „Kryuchkov vrea să te cunoască”. Eu spun: „De ce este asta?” „Ei bine, ești un comandant atât de inteligent, acum vrea să te cunoască.” Cred: „Nu este fără motiv: președintele KGB-ului vrea să se întâlnească și să se familiarizeze cu un comandant”. Și răspund: „Când să merg?” — Acum du-te, te așteaptă. Vin acolo, la Lubyanka: incomod, desigur. Ai fost acolo?

P.A.: fost…

P.G.: Era în biroul lui? Incomod, desigur.

P.A.: Am fost deja altă dată - cu Putin, cu Patrushev...

P.G.: Am fost primit repede la poartă, așa că am fost ridicat cu amabilitate în lift, cu amabilitate la recepție, înainte să am timp să intru în recepție, ușa se deschide și el mă întâlnește. Mi s-a părut așa: liniștit, modest...

A.K.: Cavaler al mantiei și al pumnalului...

P.G.: Da da da. Ei bine, m-a condus în birou, a invitat un deputat. Stau, tremur. Deși sunt parașutist, este incomod, desigur. Acest birou este greu...

A.K.: Cu Felix, poate?

P.G.: Da, da, da, totul era acolo. Ceai acolo, toate astea. — Vei bea? "Nu, nu o voi face".

„Situația din țară nu este clară. Mihail Sergeevici s-a îmbolnăvit inoportun. Politburo fără lider. Există o oarecare neliniște în rândul oamenilor”. Ascult atât de atent. „Vedeți, o situație este posibilă când...” A început de departe și a spus: „Voiam să vă întreb, poate că va apărea o situație când va fi necesar sprijinul Forțelor Armate”. Eu zic: "A cui?" „Ei bine, cum? Pentru a preveni jena.” Eu spun: „Ce treabă au Forțele Aeropurtate cu asta? Există Yazov, există Forțele Armate. Ce legătură au Forțele Aeropurtate cu asta?"

A.K.: Trupele interne sunt...

P.G.: El spune: „Forțele aeropurtate, împreună cu trupele interne, sunt trupele noastre de elită, așa că pot fi utile, parcă”. Eu spun: „În ce scop?” „Ei bine, poate că oamenii nu vor înțelege chestia asta. Va fi necesar să luați sub protecție cele mai importante obiecte. Ei bine, de fapt, te-am invitat să elaborezi un posibil plan pentru o tranziție pașnică a puterii de la Gorbaciov la Biroul Politic în cazul în care este imposibil să continui munca.” Sunt încă surprins. Eu spun: „Nu cunosc astfel de planuri. Pot să trag, să lupt.” - "E bine".

A.K.: Buna poveste: folosiți armata pentru o tranziție pașnică. Pentru o tranziție pașnică, pur și simplu nu este nevoie...

P.G.: El spune: „Vă vom mai oferi două persoane și vă vom trimite la o reședință la țară. Vă puteți odihni acolo în același timp și puteți elabora un posibil plan de acțiune. Sunt băieți deștepți.” Îl sun pe Yazov, spun: „Așa și așa”. El: „Fă ce spune Kriuchkov”. - „Ei bine, există”. A doua zi am convenit unde să ne întâlnim. Acolo, la colț, în Khimki, pe scurt, era o mașină, doi tineri. Îmi amintesc un nume de familie - Zhizhin. El este compatriotul meu.

P.A.:Şeful adjunct al primului departament principal al KGB. A participat activ.

P.G.: Doi băieți drăguți...

A.K.: Ce a luat?

P.A.:În planificarea GKChP.

P.G.: Da da da. Am urcat cu ei în mașină. Și-a dat drumul mașinii. Ei spun: „Poate vom petrece noaptea acolo”

A.K.: Tineri?

P.G.: Tineri.

P.A.: Undeva de vârsta mea, mai tânăr decât Pașa...

P.G.: Am ajuns la o cabana cocheta din padure. Masa este pusă, doar o chelneriță, nimeni. — Aici vom lucra. Eu zic: "De ce ai nevoie?" Ei au spus: „Planifică o tranziție pașnică”. Eu zic: "Ce treaba am cu asta?" „Dacă ceva, ne vom strânge în rolul Forțelor Aeropurtate”. "Este clar". S-au gândit, s-au mirat, și-au scos documentele despre transferul puterii în diverse țări din Africa, au încercat: nimic nu se potrivește. stau tăcut. Văd că băieții nu sunt foarte activi, pentru că ei înșiși, în principiu, sunt confuzi...

A.K.: Sau poate că au încercat într-o limbă esopienă să vă determine să vă stabiliți o sarcină: să dezvoltați un plan pentru cum să capturați Moscova rapid și cât mai fără sânge posibil? Te-ai prefăcut că nu înțelegi ce vor ei de la tine?

P.G.: Fara indoiala!

A.K.: Este clar…

P.G.: Pe scurt, am lucrat acolo trei zile, am muncit și nu am putut găsi nimic inteligent. Singurul rol, așa cum am insistat, al Forțelor Aeropurtate era să fie acela de a intra, dacă se poate, în Moscova și de a lua sub pază, pentru a nu sparge, clădirile principale, ca în 1917...

A.K.: Poștă, telegraf, telefon, poduri...

P.G.: Televiziune, radio, telegrafe, oficii poștale, clădiri de birouri ale primăriei, Casei Albe și așa mai departe. Trei zile mai târziu au raportat această bucată de hârtie lui Kryuchkov. Eu spun: „Dă-mi o copie, o să raportez la ai mei”. Literal, câteva ore mai târziu, un Yazov nemulțumit sună: „Ei bine, ce făceai acolo?” Eu spun: „Ei bine, au desenat așa, nu știu ce vor...” „Nu, acest plan nu va funcționa, nu este asta” „Ei bine, nu știu ce este.” Pe scurt, era nemulțumit. — Ei bine, pregătește-te să aduci diviziile. Eu zic: „Dacă comandi, intru, unde mă duc?” Ei bine, asta pare să se fi calmat. Au trecut două săptămâni de atunci. Am crezut că asta a fost. Ei bine, atunci, ce fel de august a fost?

P.A.: Era al 17-lea.

P.G.: Cu o zi înainte, Achalov mă sună, spune: „Comanda. Pregătiți două divizii pentru o posibilă intrare în Moscova, ascultați radioul și priviți televizorul. Am dat comanda diviziei Tula să se pregătească singure pentru marș și diviziei Bolgrad să aterizeze pe aerodromul Chkalovsky.

A.K.: Care divizie este a doua?

P.G.: Bolgradskaya. Bolgrad este un oraș în apropiere de Odesa. Divizia 98 Bolgradskaya.

Când au început să joace Ceaikovski la televizor, Achalov mă sună: „Aduceți divizia Tula”. Eu zic: „În ce scop?” „Luați protecția celor mai importante obiecte etc.” Aceste obiecte au fost desenate în prealabil. Am dat comanda: „Înainte”. Divizia s-a mutat rapid. După un timp, Elțin a strigat: „Unde sunt trupele tale?” Eu spun: „O divizie merge la Moscova, iar cealaltă la Odesa, pregătită să se parașută pe aerodromul Chkalovsky”. „Tu”, spune el, „vei să împuști în mine?” Spun: „Boris Nikolaevici, ce legătură are împușcătura cu asta? Nimic de genul: nimeni nu va trage. — Poți să mă ții la curent în timp ce mergi? - "Vă rog". - „Cât de curând ar trebui să sun?”... O astfel de conversație este normală. La acea vreme, îi era teamă că...

A.K.: Va fi împușcare?

P.G.: Nu-ee... Se temea că i se va da porunca să-l captureze. El personal. Ne-am apropiat de Moscova, ne-am ridicat (inclusiv la Casa Albă, unde se afla Elțîn), am luat primăria sub pază. Aici Lunca a fost spartă. Mă sună... eu îi spun: „Calmează-te, despre ce țipi?” El: "Ce fel de trupe?" Eu zic: „Clădirea dumneavoastră, primăria, a fost luată sub pază”. „Nu am nevoie de această securitate, ne putem descurca singuri.” "Deci ce vrei?" "Ia-o de aici." „Bine, dacă nu vrei, nu. Doar nu da vina pe consecințele când încep să te zdrobească pe tine și orice altceva.”

P.A.: Tancurile care au zdrobit trei tipi, erau ai tăi?

P.G.: Nu. Comandantul districtului Moscova, Kalinin Nikolai Vasilievich, la ordinul lui Yazov, a introdus diviziile Taman și Kantemirov. Tancurile au fost zdrobite, pe care divizia Kantemirovskaya ...

P.A.:Și nimeni altcineva nu ți-a dat poruncă? Cum a stat, cum a stat? Adică nu a existat nicio comandă să-l captureze pe Elțin sau pe altcineva?

P.G.: Nu, nimeni nu mi-a dat comanda să „capturez”. În tot acest timp, Boris Nikolaevici și cu mine am vorbit prin Skokov. M-a crezut că nu-l voi ataca cu acest batalion al meu la Casa Albă...

P.A.: Ei bine, nu a fost o echipă, nu-i așa?

P.G.:Și nu a fost nicio echipă, da...

A.K.: De ce nu a existat o echipă?

P.G.: Pentru că s-au speriat... Au realizat că evenimentele nu se desfășoară așa cum și-au dorit. Au crezut că va exista un sprijin universal, dar nu au fost susținuți, nimic și nimeni.

A.K.:Și cum s-au încurcat atât de tare?

P.G.:Și iată că s-au încurcat...

A.K.: KGB-ul a monitorizat opinia publică tot timpul?

P.G.: Care e ideea? A fost un act nepregătit.

P.A.: Pash, l-ai ajutat mult pe Boris Nikolayevich în această situație. Ai negociat cu Skokov, dar în principiu ai executat comenzile primite. Nu ai primit nicio comandă despre capturare de la comanda ta?

P.G.: Nu, a existat o comandă dimineață: „Priviți Casa Albă”.

P.A.: A existat o echipă?

P.G.: Da, a fost a doua zi dimineață.

P.A.: al 18-lea?

P.G.: Mint, a fost o echipă cu o zi înainte, pe 17 seara. Achalov a sunat și a spus: „Ei bine, aceasta este situația, va fi necesar să-l capturați pe Boris Nikolaevici până la urmă”. Eu spun: „Dă-ne un ordin scris. E sânge, va începe să tragă peste tot. Nu vor renunța fără luptă”. — Va fi o comandă scrisă pentru tine. „Dacă se întâmplă, o voi îndeplini, dacă nu se întâmplă, atunci nu o voi face.” După aceea, imediat la sediul Forțelor Aeropurtate, aici, la Sokolniki, mi-am adunat oamenii, adjuncții, am spus: „Așa și așa”. Sunt oameni cu experiență război afgan a trecut. Pe scurt, am discutat și ne-am redus decizia la faptul că indiferent de ordin, să nu vărsăm sânge și să nu asaltăm nimic.

A.K.: Sunteți de acord unul cu celălalt?

P.G.: Ei înșiși... Da... Și-au chemat forțele speciale, ne-au înconjurat ca să nu fim capturați. Iuri Vladimirovici Skokov a venit la noi. Eu spun: „Dur, spune-i lui Boris Nikolaevici că, chiar dacă am ordin să te asalt, nu o voi face. Pentru că sângele va fi vărsat, tot va fi eșecul acestui politburo beat, iar eu sunt principalul militant. Îmi este ușor să mor, dar am o familie, am copii. Și ei vor începe să captureze și așa mai departe. Nu, toți avem familii, nu o voi face”. El spune: „Mulțumesc”. L-am trimis pe Lebed acolo cu el. Eu spun: dacă va fi nevoie, Lebed va fi cu tine. Lebed s-a comportat oarecum incorect cu Boris Nikolaevici. Iuri Vladimirovici mă sună și îmi spune: „Scoateți-l pe Lebed de acolo, pentru că conduce prea hotărât în ​​sensul că, dacă există un ordin, el va captura personal și așa mai departe”.

P.A.: Va captura?

P.G.: Apoi l-am sunat înapoi și l-am trimis pe aerodromul Chkalovsky. „Alexander Ivanovici, ești o persoană indispensabilă pentru a primi debarcarea diviziei 98 Bolgrad”. Apoi mă sună din nou: „Dimineața este necesar să captezi. La ora sapte". Îmi înclin din nou pe al meu: „Dacă nu există un ordin scris, nu voi lua nicio măsură”. E șapte dimineața, nu iau nicio măsură. Aici șeful de stat major Podkolzin, un general, știți, probabil așa, îmi spune: „Pavel Sergheevici, suntem cu toții în favoarea să nu asalteze, dar tot îl suni pe ministrul Apărării, întreabă: va fi un ordin sau nu. Este necesar să se clarifice sarcina, pe cale militară, pentru ca ulterior să nu existe neînțelegeri. Sun la recepție. Acolo, în sala de așteptare, un țăran îi răspunde că ministrul Apărării se odihnește și a cerut să nu-l trezească. Mă gândesc: „Uau, un astfel de moment și se odihnește.” L-am sunat pe Achalov, recepționerul de acolo spune și: „Vyacheslav Alekseevich se odihnește, a cerut să nu-l deranjeze”. Eu spun: „Spune-mi că acesta este Grachev, spun ei, despre un ordin scris. Ne-am oarecum de acord, stăm și așteptăm...”. Ei spun: „Vom trece”. Eu zic: „Asta e, nu vom asalta, vom aștepta”.

A.K.: Adică nu au dat ordin scris?

P.G.: Exact! Nici măcar nu au precizat verbal sarcina la șapte dimineața. Și la opt dimineața apelul. Achalov: „Ei bine, comandante, ați capturat deja totul acolo?” Eu spun: „Nici nu am încercat”. "Cum, de ce?" „Pentru că ți-am spus, dă-mi un ordin scris. Nimic, nicio confirmare. Tu dormi, ministrul Apărării doarme. Mă pui în judecată. Să fie împușcat!” — Ei bine, bine, n-o să treci peste asta atât de ușor. Am răsuflat uşuraţi: nu va merge... Au dat din umeri.

Așa că, până dimineață, totul a devenit clar cu ei, a devenit clar că nu va fi nicio ordine. Ei bine, bărbații și cu mine am băut coniac acolo...

A.K.: Coniac fără cruțare?

P.G.: Fara regrete! Și deja undeva la 9-10 dimineața s-au predat în sfârșit.

A.K.:Știm ce se întâmplă cu cei care nu renunță. Ieri, unul care nu a cedat în bucăți a fost sfâșiat de mulțime...

P.G.: Cine este aceasta?

A.K.: Gaddafi.

P.A.: Pash, chiar ai descris situația cu putsch-ul foarte clar. Putch-ul a trecut. Cum apreciați starea Forțelor Armate în 1991? Țara se destrama. Economia s-a prăbușit...

„Spun:“ Dzhokhar, ce dracu faci acolo?

P.G.:În 1991, formațiunile și unitățile de pe teritoriul Rusiei erau încă pregătite pentru luptă. În special aceste unități din Moscova - divizia Kantemirovskaya, divizia Taman, forțele aeropurtate, altele, apărarea aeriană - totul în ansamblu era încă în conditie buna. Salariul nu a fost amânat de luni de zile...

P.A.:Și în afara Rusiei? Tadjikistan, Ucraina?

P.G.:În afara Rusiei, da, prăbușirea a început deja. Dar Forțele Armate de pe teritoriul Rusiei erau trupele celui de-al doilea eșalon strategic. Mai rău înarmați, ofițeri mai slabi etc. Pentru că toate trupele primului eșalon strategic, care ar trebui să se întâlnească cu inamicul la graniță, sunt Districtul Baltic, Districtul Bieloruș, Districtul Ucrainean, Transcaucazian - toate erau în mâinile statelor independente și, la vremea aceea, nici măcar nu făceau parte din CSI.

P.A.: Asta mai tarziu...

P.G.: Acest lucru este mai târziu, dar toate cele mai puternice trupe au fost, desigur, în aceste republici. Ce avem? Doar districtul Moscovei și Orientul Îndepărtat, poate...

P.A.:În principiu, întreaga armată sovietică a funcționat normal?

P.G.: La acel moment, Forțele Armate încă funcționau.

P.A.:În Rusia, da. Și în Ucraina, în Belarus?

P.G.: Da, și acolo erau pregătiți pentru luptă, nu era nevoie să spunem nimic, erau echipați, în mod normal furnizați...

A.K.: Iată întrebarea mea. Am citit tot felul de interviuri alt fel eroi și anti-eroi despre momentul în care a început fluxul târâtor, după cum se spune, de arme în mâinile cecenilor de pe teritoriul Ceceniei. Din câte am înțeles, asta a început să se întâmple în vara lui 1991?

P.G.: Acest lucru a fost mai târziu, când noi, guvernul nostru (care l-a inclus pe Piotr Olegovich), prin eforturile prietenilor noștri Seriozha Shakhrai și Andryukha Kozyrev, l-am convins pe Boris Nikolaevici să nu vorbească cu Dudayev. Și mai ales Sasha Rutskoi a strigat: de ce să vorbești cu el, cine este? Iată-l pe Dudayev, când a fost ales președinte, și a început să vorbească despre independență. A început să vorbească despre independență nu pentru că ar fi vrut să se separă de Rusia. El, ca om de munte, a fost pur și simplu jignit de faptul că el, ales popular, nu este luat în considerare, nu sunt invitați la Kremlin și spun că ești un respingător 100 la sută al societății. Și a fost un general al armatei sovietice, un excelent pilot, comandant de divizie. Am vorbit mult cu el. El a spus: „Pash, nimeni nu vrea să vorbească cu mine. Eu sunt președintele, oricât de rău aș fi și așa mai departe. Oamenii m-au ales pe mine. Dacă nu vor să vorbească cu mine, atunci la naiba cu tine. Voi ridica în fața oamenilor întrebarea despre secesiunea de Rusia.” De câte ori am informat guvernele. Eu spun: „Trebuie să vorbim cu el”. Toată lumea este ostilă: nu are nimic ca Boris Nikolaevici să-l accepte pe Dudayev!

A.K.: De ce a existat o astfel de ostilitate selectivă față de Dudayev? De ce au fost acceptați cu calm toți ceilalți care vorbeau despre separatism, același Shaimiev? Același Murtaza Rakhimov?

P.G.: Separatismul lor era atât de moale, ușor. Niciunul dintre ei nu a pus problema secesiunii.

A.K.: Ei bine, în primul rând, am făcut-o. Cu toate acestea, vreau să înțeleg secvența: au încetat să mai vrea să se întâlnească cu Dudaev după ce a început să declare separatism, sau a început să declare separatism, pentru că nimeni nu a vrut să vorbească cu el?

P.A.: Totul a mers în paralel.

A.K.: Cu toate acestea. Ce a fost înainte? Găină sau ou?

P.G.: De la început, el a început să revendice o autonomie mai extinsă. El nu a vorbit despre separarea completă.

A.K.: Adică, în acest sens, nu era cu mult diferit de alți lideri regionali?

P.G.: Absolut, absolut. Dar acești lideri regionali au fost primiți și cu care s-a discutat. Dar cu el, nu.

A.K.: Așa că întreb: de ce s-a decis să nu-l accepte pe Dudayev în special?

P.G.: Nu stiu. Mereu am crezut că este o prostie.

P.A.: Mulți au lucrat aici. Inclusiv Khasbulatov.

A.K.: Khasbulatov se considera principalul cecen și era împotriva negocierilor cu Dudayev?

P.G.: Da, iar Sasha Rutskoy poate fi întrebat de ce a fost numit responsabil pentru Cecenia, dar nu a mers acolo. El a spus: „În FIG, am nevoie de un fel de Dudayev. Eu, vicepreședintele, mă voi duce să vorbesc cu un Dudayev.” Acest lucru a jucat un rol foarte negativ în comportamentul lui Dudayev. Am fost la el când am vrut să mă retrag Centrul educaționalîn 1993 din Cecenia, când totul era deja tensionat acolo. Încă nu au capturat pe nimeni, nimic, dar scântei deja sar. Și rușii au început să fie asupriți în Cecenia.

A.K.: Aveau deja arme până în 1993. Toate aceste depozite au fost luate. Nu?

P.G.: Nu era încă acolo.

A.K.: Deja pe internet existau chiar și unele documente, fotocopii ale oricăror comenzi postate...

P.G.: Da, pur și simplu nu scriu nimic pe internet. Când am ajuns în 1992, am spus: „Dzhokhar, ce faci?” Ne-am dus la el acasă. Toți acești tipi, Basayev și toți ceilalți, stăteau acolo. M-au tratat normal.

A.K.: Ați fost străini înainte?

P.G.: L-am cunoscut doar pe Dudayev.

A.K.: L-ai cunoscut din Afganistan?

P.G.: Da. M-au așezat, masa a fost așezată „cu o deviere”. Eu spun: „Dzhokhar, ce naiba faci acolo?” El spune: „Nimeni nu vrea să vorbească cu mine. Rutskoi m-a trimis la telefon în general. Dacă nu reacționez în vreun fel, băieții mei nu mă vor înțelege, iar oamenii nu vor înțelege.” Eu spun: „Știi, am ajuns, trebuie să retrag trupele de la tine”. "Pentru ce? Ce e în neregulă cu ei aici?" Eu spun: „Știți, au început deja să tragă în trupele noastre, sunt deja răniți, teroarea a început împotriva familiilor noastre și așa mai departe”.

A.K.: Erau mulți ruși în Grozny, toți au fost evacuați, iar unii au fost uciși...

P.G.: Spun: „Probabil voi retrage trupele”. — Nu, nu te voi lăsa să-l scoți. Eu zic: „Cum să nu? Voi trage.” „Tu vei trage și noi vom trage”. - "Ce faci?" Pe scurt, pentru a rezuma, resentimentele lui față de atitudinea noastră față de el a dus la toate acestea.

P.A.: Te-a lăsat să retragi trupele?

P.G.: Dal. Dar fără arme. Nu, am scos câteva dintre arme. Am decis să o împărțim 50/50 cu el, pentru care mi s-a deschis dosar penal: „De ce nu ai retras totul?” Acești câini ai procurorului nostru nu au înțeles că am fost recunoscător că am scos atât de mult și că jumătate din depozit a scos armele mici. Ei bine, desigur, a lăsat multe...

A.K.: Ce an a fost acesta?

P.G.: Fie sfârșitul lui 1992, fie începutul lui 1993. Trebuie să te uiți, există aceste documente. Au început să mă atace: „Așa că ai lăsat totul lui Dudayev”. - "Spune multumesc ca am scos toate armele grele." Am scos mai întâi toată artileria. Am doborât pene de șurub ale tuturor pistoalelor și le-am scos în liniște. Mai departe: am scos și în liniște toate posturile de radio mobile. Am scos tot ce ai nevoie.

A.K.: Adică ați efectuat cu adevărat retragerea trupelor din Cecenia?

P.G.: sub pretextul predării.

A.K.: De fapt, îți dai seama că te afli pe teritoriul inamic?

P.G.: Cumva nu-mi venea să cred că inamicul. Am fost jignit de conducerea noastră, care l-a inspirat pe Boris Nikolaevici că calea vrăjmășiei este cea corectă.

P.A.: Ai fost foarte aproape de Boris Nikolaevici. Tu și Kozyrev ați fost cei mai apropiați consilieri politici...

P.G.: Haide, Kozyrev nu a fost cel mai apropiat!

P.A.:Și pe cine a ascultat cel mai mult Elțin în acel moment?

P.G.: De la miniștri?

P.A.: Da!

P.G.: Nimănui!

A.K.:Și nu de la miniștri? Personal, cine a fost cel mai apropiat? Korzhakov?

P.G.: Korzhakov nu și-a câștigat încă putere.

P.A.: Atunci cine?

P.G.: Ei bine, l-a considerat foarte mult pe Petrov, cu Skokov ...

P.A.: Lobov?

P.G.: Nu cu Lobov, cine este Lobov? Atunci erau: Petrov, Skokov, Gaidar, Galya Starovoitova, decedați, da. Ei bine, în principiu, Elțin s-a consultat și cu mine. Dar numai când am mers la vânătoare la Zavidovo și acolo am petrecut două zile împreună și am discutat toate problemele. Apoi, încetul cu încetul, au început să-l invite pe Petrov. A sosit cu bucurie, a văzut o turmă de căprioare și a împușcat cu mitraliera lui aproximativ 15. Elțîn ne adună și ne spune: „Este un criminal printre noi. Petrov, ieși din linie. Pleacă de aici, nu vei mai merge niciodată la vânătoare cu noi.

P.A.: Pash, Kozyrev ne-a spus multe că principala problemă era că Rutskoi îl împinge pe Elțîn să se amestece în treburile interne ale republicilor. Rutskoi a încercat să intre în Transnistria cu trupe, în Tadjikistan cu trupe, și a vrut să intervină peste tot cu ajutorul armatei ruse. Kozyrev spune, de exemplu, că a oprit marșul armatei lui Lebed împotriva Chișinăului.

P.G.: Ei bine, poate că nu știu.

P.A.: De parcă Ruțkoi ar fi încercat să trimită unități rusești în Transnistria la Chișinău.

P.G.: Desigur că nu. Ce campanie, când armata a 14-a era subordonată doar mie?

P.A.: Da, dar Kozyrev spune că Lebed te-a intrigat acolo, a încercat să-și joace propriile jocuri...

P.G.: Lebada mergea la Chișinău? Ce ești tu?

P.A.: Nu a fost așa, crezi?

P.G.:În Transnistria era o Armată a 14-a zdrențuită, distrusă. La Chișinău?! Nu! Cu cine ar putea lupta acolo?

P.A.: Aici este - Armata a 14-a.

P.G.: Glumești. Nu era nimeni care să lupte acolo. Ei bine, poate, pe linie diplomatică, desigur, Andrei a făcut niște pași...

P.A.:Și în Tadjikistan? El spune că mai avea o sarcină - să împiedice împrăștierea armatei. În Tadjikistan, toată lumea era gata să fugă, grănicerii, în primul rând, și armata. Ne-a spus că a venit acolo și i-a convins pe toți să rămână la locul lor. Ce poți spune despre asta?

P.G.: Nu știu despre polițiștii de frontieră, dar despre trupele mele din Tadjikistan și din Turkmenistan și din alte republici...

P.A.: Nimeni nu a fugit?

P.G.: Nimeni nici măcar nu a încercat să fugă. Am venit, am vorbit cu trupele, ca și pentru alții, cum ar fi grănicerii, nu îmi sunt subordonați...

P.A.:Îl înțeleg. Dar armata a rămas sub control complet?

P.G.: Armata era în control complet. Sub plin. Nu era nicio mișcare la stânga sau la dreapta.

P.A.: Au existat încercări de a se amesteca în afacerile interne ale Tadjikistanului, Uzbekistanului sau altcuiva? Nimic de genul asta, nu?

P.G.: Nu a avut.

A.K.: Deci, ați retras trupele din Cecenia, armele de calibru mic au rămas în Cecenia, iar acest lucru a complicat foarte mult situația, în sensul că Dudaev avea deja propriile formațiuni armate care îi erau loiale doar lui. În plus, procesul de escaladare a fost o chestiune de timp.

P.G.: Da. Și așa a fost.

P.A.: Kozyrev ne-a spus că a salvat țara din scenariul iugoslav. Crezi că nu a existat deloc o astfel de amenințare?

P.G.: Ei bine, ce ești! Bineînțeles că nu a fost.

A.K.: De asemenea, mi se pare că acesta este un fel de teorie alarmistă, ca să spunem așa, că am avut șansa de a aluneca într-un război la scară largă pentru restaurarea URSS. Nu vad serios grupuri sociale care ar fi fost gata să lupte pentru ea în acel moment.

P.A.: Dar asta ne-a spus Kozyrev. Nu suntem specialiști, suntem economiști și, în general, nu știam nimic despre asta. Apropo, Kozyrev ne-a spus un alt lucru: că încearcă să schimbe doctrina politicii externe. Primul, cel al lui Gorbaciov, a fost că suntem dușmani cu America și Occidentul, dar ne îndreptăm spre detenție, în timp ce Kozyrev a încercat să devină un aliat al Occidentului, cu atât mai mult, o parte a Occidentului. A existat vreo schimbare în doctrina defensivă și în relațiile cu NATO în activitățile dumneavoastră practice sau nu a existat?

„Președintele nu a avut relații strânse cu nimeni”

P.G.: Desigur, doctrina s-a schimbat.

P.A.: Spre o alianță mai mare?

P.G.: Ne-am angajat pe un curs care nu este încă de alianță cu NATO, ci, parcă, de înțelegere reciprocă mai strânsă.

P.A.: Ideea se numea...

P.G.:„Parteneriat pentru pace”. Eu personal am fost la Bruxelles de mai multe ori. Am rezolvat problema așa-numitelor restricții de flanc, cât de mult echipament ar trebui să fie acolo ...

P.A.: Kozyrev asigură că subiectul non-expansiunii nu a ieșit niciodată în evidență.

P.G.: Neextinderea NATO? Nu a stat în picioare la momentul respectiv. Deși se spunea că statele care au încercat să adere la NATO nu au putut scăpa, le-au lăsat să intre. Dar ar trebui să existe o zonă tampon între granițele noastre și fostele granițe ale NATO. Dar aceste țări, chiar dacă încearcă să adere la NATO, aceasta este o zonă tampon. Trupele NATO nu se vor muta niciodată pe acest teritoriu.

P.A.: Asta înseamnă Ucraina?

P.G.: Nu. Republicile baltice, în primul rând.

P.A.: Deci a existat o astfel de conversație?

P.G.: Da sigur.

A.K.:Și au promis că nu vor intra, nu vor trimite trupe?

P.G.: Da. Am fost de acord cu asta.

A.K.: Au fost semnate actele?

P.G.: Cu mine, da.

A.K.:Și cum explică acum de ce trupele NATO au ajuns în Țările Baltice?

P.G.: Ei bine, îi întrebați pe alți miniștri. Nu a fost cu mine.

P.A.: Kozyrev spune că nu existau obligații legale. El spune că țările occidentale nu au promis niciodată că nu vor extinde NATO.

P.G.: De ce nu au promis? Au promis!

P.A.: Promis?

A.K.:Și actele pe acest subiect au fost semnate?

P.G.: Ei bine, da. Acorduri.

P.A.: Kozyrev spune că nu au fost semnate documente pe acest subiect.

P.G.: Există angajamente scrise. Îi spuneți, spuneți-i despre „Acordul privind restricțiile de flanc”, despre „Acordul privind numărul de forțe armate în diverse direcții strategice”. Eu numesc asta din memorie. Probabil că există și mai multe dintre aceste acorduri. Se precizează clar unde și câte trupe NATO ar trebui staționate. Permiteți-mi să subliniez încă o dată: aceasta nu este o obligație de a nu accepta aceste țări în NATO. Într-adevăr, membrii NATO nu și-au asumat astfel de obligații. Acestea sunt obligații de a nu disloca trupe acolo, indiferent dacă aceste țări sunt sau nu membre NATO.

P.A.: Bine, dar noii membri?

P.G.: Nu s-a semnat nimic despre noii membri, nici măcar această întrebare nu a fost.

P.A.: Deci cel mai mult întrebare importantă„Va deveni Polonia membră a NATO” nu a rezistat?

P.G.: La noi, Petya, această întrebare nu a apărut.

A.K.: Ei bine, Polonia ar putea fi membră a NATO, dar nu ar putea fi membră a organizației militare NATO, precum Franța, de exemplu.

P.G.: Nu a fost nimic atât de grav în Polonia, vă spun asta. În general, la vremea aceea, nici noi habar n-aveam despre noii membri NATO. Asta mai tarziu...

A.K.:Și deci se poate spune că Occidentul nu și-a luat în serios nicio obligație?

P.G.: Nimeni nu a luat. Nici noi, nici ei. Această întrebare nu a fost. Nu se punea nicio întrebare despre apărarea antirachetă, despre orice.

A.K.: Dar a continuat să funcționeze Tratatul privind armele convenționale în Europa?

P.G.: a continuat.

A.K.: Dar el nu lucrează!

P.G.: Ei bine, asta este o altă chestiune. Acum de facto nu funcționează. A lucrat pentru mine. Și atunci, când NATO a început să avanseze, atunci, după părerea mea, chiar și sub Medvedev, ai noștri au lichidat unilateral acest acord. Pentru că Occidentul a avansat în tăcere...

P.A.: Ați participat la discuții de politică externă? Inclusiv NATO? Adică Kozyrev a fost acolo la Bruxelles.

P.G.: Desigur, am fost acolo cu el. Kozyrev și cu mine am călătorit adesea împreună. Dar conversațiile s-au purtat cu mine doar pe chestiuni pur militare. Cât despre politică, desigur, nu am aprofundat.

P.A.: Kozyrev a condus el însuși aceste negocieri?

P.G.: Da.

P.A.:Și nu a avut, credeți, relații strânse cu Boris Nikolaevici? Au fost rude?

P.G.: Nu erau ca ai mei. Dar Boris Nikolaevici l-a respectat, l-a iubit ... Dar președintele nu a avut relații strânse cu nimeni. Poate altul decât mine?

P.A.: Ai fost cea mai apropiată persoană de el la un moment dat?

P.G.: După cum mi-au spus: „Nu ești primul în Rusia, dar nici al doilea”.

P.A.: Dreapta. Deci a fost neașteptat pentru tine că ai fost concediat?

P.G.: Defapt da. Când Rusia și-a câștigat efectiv independența în august 1991, după aceste evenimente, ne-am adunat la el și am plecat în pădure. Erau șase sau șapte persoane. Boris Nikolaevici însuși a sugerat: „Să înfrățim. Nu voi arunca pe nimeni în viața mea și să jurăm pe sânge. Au luat un cuțit, și-au tăiat mâinile unul altuia, și-au lins sângele...

P.A.: Cine a fost? Ai fost. Cine altcineva era?

P.G.: Eu, Korzhakov, Kozyrev...

A.K.: Kozyrev, de asemenea, tăiat? Nu a spus nimic!

P.G.: Acesta, ca el, răposatul Victor, KGB? Mi-am amintit: Barannikov. Rutskoi nu era acolo. Skokov și altcineva, doi oameni...

P.A.: Nu a existat gena Burbulis?

P.G.: Nu imi amintesc. Trebuie să-l întrebi. Am găsit o anvelopă acolo, am pus o băutură și o gustare. Anvelopa, aparent de la tractorul „Belarus”, s-a așezat și a jurat pe sânge din inițiativa lui. Și apoi ne-a lăsat pe toți. Brusc. Neașteptat de ce? Pentru că atunci când Elțin nu a câștigat primul tur în 1996, această echipă a fost condusă de...

A.K.: Cum nu ai câștigat? A câștigat primul tur...

P.G.: Cum a câștigat primul tur dacă a trecut în al doilea? Nu a obținut 51% din voturi! Locul doi a fost ocupat de Zyuganov, iar al treilea de Lebed. Și apoi echipa sa, condusă de Vitya Ilyushin, Yumashev și Tanya [Yumasheva], această trinitate, plus restul mafiei, au decis să câștige voturile lui Lebed de partea lor, deși Lebed a fost întotdeauna împotriva lui Boris Nikolaevici. L-au sunat pe Lebed și i-au spus: „Lebădă, așa și așa, îți votați”.

P.A.: Berezovsky a venit cu asta.

P.G.: Berezovski? Pot fi. „Tu,” spune el, „votați, noi vă dăm o poziție”. "Ce?" „Secretarul Consiliului de Securitate”. — Bine, ai voci. Dar a pus o condiție ca... Lebed a fost jignit de mine, dar l-am concediat, după ce a scăpat de sub control acolo, la Tiraspol...

L-au convins pe Lebed (se pare că nu l-au convins mult timp) și au spus că Lebed își va da voturile în favoarea lui Boris Nikolaevici în turul doi împotriva lui Ziuganov. I-au dat o slujbă. Cu toate acestea, Lebed a insistat că are dreptul de a da ordine miniștrilor puterii, inclusiv ministrului apărării. După ce au fost de acord, Boris Nikolaevici m-a sunat. Mi-am dat seama imediat că ceva nu este în regulă. Am mers în a doua cameră, totul era deja acoperit acolo, am băut un pahar, un al doilea, un al treilea și a spus: „Pavel Sergheevici, așa că am decis să-l numesc pe Lebed ca secretar al Consiliului de Securitate”. Eu zic: "Cum e?"

A.K.: La a doua, la a treia... A avut deja un infarct, Elțîn!

P.G.: Da, era deja prost controlat, s-a îmbătat repede. Erau deja comandați de Yumashev și Tatyana. Tatyana, în cea mai mare parte, chiar ... Ea a turnat peste el mai mult decât oricine altcineva. Am observat imediat: avea nevoie ca el să fie beat tot drumul. Dar de acea dată eram singuri. Și nu a avut noroc, era destul de treaz. Eu spun: „Cum este, Boris Nikolaevici, secretar? S-a dus la vot împotriva ta!” „Dar a promis că va vota”. „Cum poți să-l dai? Scoate-l din buzunar și spune-ți: „Iată, voci”. Poate cei care l-au votat vor vota pe Ziuganov? - „Nu, bine, a promis Lebed”. „Ei bine, Boris Nikolaevici, echipa ta nu funcționează bine. Bine, asta depinde de tine. De ce ai nevoie de la mine?" - „Ei bine, înțelegi, recent te-am numit cel mai bun ministru al tuturor timpurilor și naționalităților”. Eu spun: „Ei bine, n-ar fi trebuit să spui asta”. „De ce degeaba? Ei bine, bine... Treaba este, înțelegi, ești de acord să te supui lui Lebed? - "De ce este asta? Conform tuturor documentelor, mă depun doar la dumneavoastră, dar ca membru al guvernului, raportez și președintelui guvernului, și apoi numai în atribuțiile guvernului. „Ei bine, da, știu, dar ce vom face?” Spun: „Boris Nikolaevici, înțeleg totul. Nu suferi. Plec". Da... Am văzut că aștepta acest răspuns: „Dar cum să venim cu el? Cu ce ​​redactare? Spun: „Boris Nikolaevici, ei bine, ce să inventez?” El spune: „Nu poți face față îndatoririlor tale? De curând te-am numit cel mai bun. De boala? Eu spun: „Boris Nikolaevici, te temi de Dumnezeu. Sunt sănătos ca un bou, un atlet.” - "Da". Eu zic să nu-ți faci griji. Am băut două sticle, probabil cu el, ne-am luat la revedere, ne-am îmbrățișat, am izbucnit în plâns, i-au curs lacrimile. Am ieșit pe ușă și acolo stăteau deja băieții din Elțin: Tanya, Yumashev și alții. Mi-au dat hârtie și un creion: „Scrie un raport”. Și scriu: „Un raport către comandantul suprem suprem, președintele”. Și îi scriu: „Vă rog să mă eliberați din postul de ministru al Apărării în legătură cu...” Și mă gândesc, cu ce „în legătură”? Apoi, beat, dar uneori funcționează creierul și scriu: „În legătură cu împrejurările”. Și a făcut un punct. Abonat. "Da." Au fost încântați și au alergat seara să emită un decret privind eliberarea mea din postul meu din cauza circumstanțelor.

P.A.: Formulare amuzantă.

P.G.: Până acum, unii avocați, în special fiica lui Lukyanov, Katya, încearcă...

A.K.: Niciun astfel de articol?

P.G.: Ei spun: „Pavel Sergeevich, să dăm în judecată tot acest caz. Cu siguranță, aceasta este o concediere absolut ilegală. Care sunt circumstantele? Pentru ce motiv?" Până acum, ea îmi spune: „Sunteți în continuare ministru de drept al Apărării. Vom câștiga atât de multe bunici și orice altceva.” — Haide, Katya, nu ai nevoie de nimic.

A.K.: Să ne întoarcem puțin la început. Pavel Sergheevici! Ce fel de relație ai avut cu Gaidar?

„Cernomyrdin a fost instigatorul războiului din Cecenia”

P.G.: Cele bune. Ne-am înțeles cu el imediat. Este dintr-o familie de militari. L-am respectat, desigur. Desigur, dezavantajul lui este că nu cunoștea producția, dar faptul că era priceput cu aceste noi idei de piață este fără echivoc. Și a dat lucruri inteligente. Singurul lucru este că de multe ori nu i-am înțeles discursul, s-a sufocat atât de puțin, și plus cu termenii lui economici inteligenți...

P.A.: Dacă nu l-ai înțeles pe Yegor, înseamnă că nu m-ai înțeles deloc.

P.G.: Ei bine, am stat tot timpul cu Galka Starovoitova. Pietricica aceea îi va pune sânii, iar eu îi spun: „Ce sâni ai!” Și ea mi-a spus: „Prostule, ascultă ce spun oamenii deștepți”. Și i-am răspuns: „Dar încă nu înțeleg nimic din ce spune el”. După mai multe întâlniri, ea s-a plâns lui, ne-am așezat.

Mi-a plăcut Gaidar. Măcar avea voință. Poate puțină practică? Nu a existat nicio sursă în Rusia din care să se tragă, se pare că el a tras din Occident, din surse care nu erau specifice Rusiei. Dar faptul că a avut dorința de a construi o economie de piață cu adevărat în Rusia și de a avea un stat puternic și puternic este da. Acest lucru îl pot confirma cel puțin acum.

P.A.: Era hotărât, curajos?

P.G.:Îndrăzneț, da. Nu se temea de nimic, deși era tânăr. Cred că e mai tânăr decât tine, nu?

P.A.: Pentru un an.

P.G.:Și mi-a plăcut Pyotr Aven...

A.K.: Toată lumea îl iubește pe Peter...

P.G.: Petya - bravo, un bărbat atât de frumos. Cu soția lui, mergeam adesea în călătorii de afaceri. Nu, bravo, a avut o conversație bună cu această Deutsche Bank. Singurul lucru, ca om inteligent, era oarecum distrat. Și putea să-și lase jacheta undeva în hotel, articole de toaletă...

A.K.: Doar foarte bogat.

P.G.: aș putea să-mi las geanta...

P.A.: Atunci nu era bogat.

A.K.: Dar trucurile au apărut deja!

P.G.: I-am dat un brici de câteva ori să se bărbierească. Dresda, cred. Dar acesta este un defect normal pentru toată lumea. oameni destepti. Toate sunt împrăștiate. De ce sunt dispus să vorbesc acum? Dacă ar fi altfel, nu m-aș duce. L-am respectat și îl respect foarte mult pe Peter.

P.A.: Vă mulțumesc reciproc.

P.G.: Nu am avut niciodată certuri.

A.K.: Dar există o întrebare despre decembrie 1992. Există, de exemplu, o părere că Elțin n-a avut altă opțiune decât să-l predea pe Gaidar. Dar există un alt punct de vedere conform căruia a fost posibil să nu renunțăm la el, iar Elțin pur și simplu nu a luptat pentru Gaidar. Care este punctul tău de vedere aici?

P.G.: Cred că nu am luptat pentru Gaidar. Pentru că Găidar, în legătură cu aceste numeroase reforme, noi și de neînțeles pentru mulți, a fost puternic antipatic de către populație. Datorită faptului că rău înseamnă mass media punctul de vedere al guvernului. Faptul că a avut o echipă din acești informatori x .. este fără echivoc.

P.A.: Poltoranin era la conducere.

P.G.:Și cum rămâne cu Misha? Poate că Misha însuși nu a înțeles asta prea bine. Dacă oamenii ar fi crescut în mod normal, atunci s-ar fi rostogolit mai puțin asupra lui. Dar când era deja: „Iată, Gaidar, toate necazurile sunt de la Gaidar, toate lucrurile rele sunt de la Gaidar”, atunci nu a fost încotro. Poate că totul a fost aranjat special pentru ca Misha Poltoranin să conducă această afacere? Pentru a se elibera de responsabilitate, apoi aruncă-l pe Gaidar și spune: „Din nou, alb!” Da, desigur, intenționat. Acum înțeleg: Fuhrer-ul este Fuhrer-ul, desigur, este greu să-l calculezi până la capăt. Și nu l-am putut prinde [Elțin] când chiar m-a doborât...

P.A.:Și nu ai mai comunicat cu Elțin după aceea? După ce te-a dat jos?

P.G.: Ei bine, cum nu ai comunicat? Mi-a promis un loc de muncă. El spune: „Dă-i o poziție bună!” Dali? Nu x... nu am dat. Undeva în două-trei luni m-a invitat acest bărbat cu barbă, era el responsabil de personal? Sevastyanov! El spune: „Pavel Sergheevici, Boris Nikolaevici ți-a spus să găsești o poziție potrivită”. Eu spun: „Ei bine, și ce? Ce poziție mi-ai găsit? Și eu (au trecut deja trei luni) am uitat de asta. „Vrem să vă trimitem ca ambasador”. Eu zic: „Super! Știu bine germana, vă rog, sunt gata să plec în Germania, Austria, chiar și Elveția.” „Nu”, spune el, „aceste locuri sunt ocupate de mulți ani.” Eu spun: „Unde îmi oferi?” El spune: „Ei bine, să zicem, în Noua Zeelandă”. Eu spun: „Unde este o astfel de țară?” — Ei bine, este o țară frumoasă. „Prea departe, nu, nu voi merge.” „Ei bine, atunci sunt câteva țări africane și câteva din America Latină”. Eu zic: „Mă bagă înăuntru? Ei bine, înțeleg: au început să bată joc. De ce mă împingi atât de departe?" Și îmi dă fraza: „... Trebuie să fii ascuns de oameni câțiva ani”. - "De la ce oameni?" - „Păi, cum: toată lumea știe că tu ești principalul inspirator ideologic al războiului din Cecenia”. Eu spun: "Ce?"

A.K.: Este gresit. Toată lumea știe că nu este!

P.G.:"Ce? Să ridicăm arhivele atunci, toate spectacolele mele! Dragă Sevastyanov! Deja chiar și cecenii știu că am fost adversarul principal al acestui război și practic singurul!

A.K.: A spus lucruri stupide.

P.G.: Apoi a spus asta.

A.K.: Apoi, chiar și în presă a fost că nu tu ai fost cel care a inițiat-o. Inițiatorul a fost vicepremierul Egorov, decedatul.

P.G.: Ei bine, acesta, știți, a fost precaut în presă: Egorov și alți câțiva camarazi...

A.K.: Cine altcineva, apropo?

P.G.: Doku Zavgaev.

A.K.: Nu, e de înțeles, dar era funcționar, șef de departament...

P.G.: Egorov și Doku mai ales. Ei bine, tot nu voi spune cine altcineva, aceștia sunt toți camarazii mei. Nu contează cine. „Nu”, spun eu, „atunci spune-i lui Boris Nikolaevici că nu am nevoie de postările tale.” Am plecat, o lună mai târziu, Zhenya Ananiev m-a sunat undeva și mi-a spus: „Nu mai petreceți timp, vino la mine ca un consilier”. Eu zic: „Așa este, de la funcția de mareșal până la cea de sergent. Ei bine, ce pot face? Hai, mă duc.” Așa am ajuns la postul de sergent. Nimic. M-am depășit, mândria a dispărut, așa că acum mă simt bine. Apoi s-a dovedit că mulți oameni au nevoie de mine.

P.A.: Acum ce faci?

P.G.: La uzina din Ryazan sunt președintele consiliului de administrație, la uzina din Omsk sunt membru al consiliului de administrație și consilier șef... Îi ajut cât pot de bine, nu mă plâng prea mult. Vrei să mă duci să lucrez cu tine? Atâta timp cât nu este nevoie. Când mă simt rău, te sun.

P.A.: Nu vei fi de rahat, nu ești unul dintre aceștia...

P.G.: Deci hai sa fim prieteni...

A.K.: De fapt, începutul războiului cecen mă interesează.

P.G.: Ce pot să vă spun despre războiul cecen? Ce te intereseaza?

A.K.: Iată această poveste cu voluntarii Stepashin, cu Avturkhanov și așa mai departe. De ce s-a terminat cu eșec? Până la urmă, au ajuns efectiv la palatul prezidențial. De ce nu au fost susținuți?

P.G.: Cine trebuia să-i susțină?

A.K.: Ei bine, după cum am înțeles, Yerin a trebuit să-i sprijine cu trupe interne. Sau nu?

P.G.: Din câte știu eu, nu s-au consultat nici cu Erin. Serghei Vadimovici a acționat cu serviciile sale speciale. Din nou, Doku Zavgaev l-a provocat în toate acestea. Apoi, desigur, prietenul meu Kolya Egorov din Krasnodar, când a devenit viceprim-ministru. Acești tipi au decis în secret să organizeze o campanie împotriva Groznîului. Au format un batalion, Ministerul Apărării le-a dat doar tancuri, atât cât aveau nevoie: mi-a ordonat Boris Nikolaevici. Transportoare blindate de personal. Dacă ofițerii au servit, militarii vor voluntari, au fost mulți, vă rog. Batalionul format în grabă, dezinformat, a venit calm la Grozny și... relaxat. În acest moment, băieții Dudaev s-au organizat, le-au dat pi ... dy așa cum ar trebui. Abia și-au luat picioarele...

A.K.: Cred că toți au rămas acolo.

P.G.: Unii dintre ei au fugit, dar 80% dintre ei au fost distruși. A fost o mișcare fără gânduri. După această campanie, nu a mai fost încotro: a început dorința de a declanșa rapid, rapid un război.

A.K.: Adică după această înșelătorie, crezi că nu a existat cale de întoarcere?

P.G.: Cum nu a fost? Era posibil să admitem că au greșit, că era imposibil să folosești violența. La urma urmei, nimeni nu a declarat război, nimeni nu a dat comanda să asalteze... A fost necesar să se invite o delegație condusă de Dudayev la locul său și să se înceapă negocierile. Nimeni nu a vrut. Am zburat singur acolo o singură dată și înainte de a intra a doua oară. Pe scurt, toată lumea a refuzat o soluție pașnică. A fost umilitor pentru ei. Toată lumea a refuzat. Du-te, spun ei, furtună. La început, totul a fost pus pe seama mea, până când înșiși cecenii au spus: „Grachev nu are nicio legătură, a fost singurul împotriva războiului”. M-au făcut țap ispășitor. Și multă vreme acest stigmat a atârnat pe mine. Și până acum, unii oameni cred că eu am fost cel care a venit cu acest război...

A.K.: Gaidar mi-a acordat un interviu înainte de moartea sa, unde a spus în alb-negru: „Știu că Grachev nu are nimic de-a face cu asta”.

P.A.: Noi, echipa noastră, am avut o relație ideală cu Pavel Sergeevich.

P.G.: Da perfect. Când au început să se rostogolească asupra mea, că eu am declanșat războiul, m-am întâlnit cu Lobov, i-am spus: „Ascultă, Lobov, se rostogolesc pe mine, de ce taci?” "Ce ar trebui să fac?" - „Hai, atunci ridicăm documente din arhivă, discursul meu și așa mai departe, și le vom publica. Să știe oamenii că acesta este Viktor Stepanovici și că ați decis să declanșați un război!”

A.K.:Și Stepanych a fost pentru război?

P.G.: Bineînțeles că m-a concediat. La această întâlnire, când am spus „nu”, Viktor Stepanovici s-a ridicat, deși eram și noi prieteni din acele vremuri, și a spus: „Boris Nikolaevici, nu avem nevoie de un astfel de ministru al apărării. Am o propunere de a-l elibera din funcție, de a numi pe altul. Apoi Elțin a luat o pauză de la această întâlnire. Au plecat: el, Lobov, Shumeiko, Boris Nikolaevici și Rybkin. Rezolvă problema mea. Zece minute mai târziu, Boris Nikolaevici iese și spune: „Pavel Sergeevich, nu te vom demite din postul tău, dar ne vom pregăti pentru conducerea ostilităților în zece zile”. Apoi am spus: „Boris Nikolaevici, iarna este deja pe nas și așa mai departe, ce poate fi luptăîn acele condiții în care nu poți trece, nu poți conduce, ceață, aeronavele nu zboară, artileria nu știe unde să lovească și așa mai departe. — Când propui? „În primăvară și înainte de acea negociere”. Am vrut să amân timpul: poate că vom avea timp să fim de acord. Nu x... eu. Eu spun: „Viktor Stepanovici, vei fi personal responsabil pentru această chestiune”. După aceea, ne-am răcit unul cu celălalt...

P.A.: Acesta este ceva nou...

A.K.:Știri, da. Stepanych ne-a spus mereu că este împotrivă.

P.G.: Principalul a fost instigatorul. Restul l-au sprijinit. Seryoga Shakhrai a tăcut...

A.K.: Principalul instigator a fost Cernomyrdin? Eu nu cred în nimic.

P.G.: Cernomyrdin, da. Lobov l-a sprijinit. Îi spun lui Lobov: „Hai să-mi publicăm spectacolele”. El spune: „Dar nu știu, în opinia mea, aceste spectacole nu au fost păstrate în arhive”.

A.K.: Oh oh oh. Minciuna. Totul este. Încă.

P.G.: Eu spun: „Ce? Toate spectacolele trebuie păstrate, draga mea. — Ei bine, s-ar putea să nu le găsim. Eu spun: „Totul este clar cu tine”. Apoi m-au concediat. Principalul, desigur, a fost Viktor Stepanovici.

A.K.: Iată, Pete, o altă privire la problemă.

P.G.: Care este aspectul? Aceasta nu este o privire. Asta este adevărat.

P.A.: Ascultă, Pash, mulți oameni ne citesc interviurile, va fi o carte. Ceea ce spui acum este foarte important. Ce altceva crezi că este important să spui pentru ca oamenii să știe despre tine, despre vremea aceea, despre armată?

A.K.: Mai ales la începutul anilor 1990. Cel mai important.

P.G.: Ce este important? Ei bine, primul este, desigur, GKChP eșuat și lovitura de stat, aproape un război civil. Era deja aproape, atât în ​​1991, cât și în 1993. Categoric. Mai ales în 1993. Pentru că în acea perioadă deja se formau spontan grupuri în toată țara. În 1991, primul - pentru Comitetul de Stat de Urgență, al doilea - pentru Elțîn, în 1993 unul pentru Khasbulatov - Rutskoi, iar celălalt, grupul opus - din nou pentru Elțîn. Prin urmare, țara a fost în pragul războiului civil. Și doar, cred, acțiunile decisive ale Forțelor Armate nu au permis să izbucnească acest război.

P.A.: Precizați care a fost rolul Forțelor Armate în 1991 și 1993?

P.G.: 1991 Forțele armate nu au permis... Nu, este corect să spunem: nu l-au capturat pe Boris Nikolaevici. Acesta este cel mai important lucru.

P.A.: Adică nu au participat deloc la conflict?

P.G.: Ei nu au participat la conflict și astfel au împiedicat o luptă, mai întâi locală, apoi pe o scară din ce în ce mai mare în toată Rusia. Deși s-ar putea să nu fi fost atât de puternică, pentru că Elțin nu era încă foarte cunoscut. Și în 1993, doar acțiunile decisive ale Forțelor Armate în ceea ce privește lovirea Casei Albe cu șase obuze inerte dintr-un tanc și capturarea tuturor acestor tipi - Rutskoy, Khasbulatov și alții, și Dunaev, și Barannikov și așa mai departe - au împiedicat începutul unui război civil întreg rusesc. De ce? Pentru că liderii de pe teren și unii dintre militari erau la acel moment în așteptare. Cine va castiga? Și dacă cealaltă parte câștiga, o luptă ar începe imediat.

P.A.: Erai sigur? Uite, a sunat Rutskoi, a încercat să ridice escadroane la Kremlin. Erai încrezător în ai tăi că nimeni nu va ataca Kremlinul?

P.G.: Sigur, desigur! Pentru că până atunci aveam buni comandanți-șefi. Deinekin Petr Stepanovici, prietenul meu, este comandantul șef al Forțelor Aeriene, Semenov, tovarășul meu, este comandantul șef al forțelor terestre, Prudnikov este comandantul șef al apărării aeriene, omul nostru a comandat și flota. Comandantul Forțelor Aeropurtate a fost Evgeny Nikolaevich Podkolzin. Am reușit să-mi pun pe toți băieții la cap, așa că eram sigur că nimeni nu va trăda.

A.K.: Cum a fost luată decizia de a începe filmarea la Casa Albă?

P.G.: Elementar. În noaptea dintre a doua spre a treia, undeva pe la trei dimineața, Boris Nikolaevici și Korzhakov au venit la Ministerul Apărării împreună cu alți câțiva oameni de acolo. Ei bine, hai să mergem puțin...

A.K.: Cu o zi înainte a avut loc un atac asupra lui Ostankino, sunt soldați trupe interne decedat...

P.G.: Da.

P.A.: Ai cedat puțin, spui...

P.G.: Puțin încurcat, atât de entuziasmat. Boris Nikolaevici spune: „Pavel Sergeevich, aici primăria și Ostankino sunt sechestrate. Pentru a ne calma și a preveni dezvoltarea ulterioară, trebuie să-i ducem pe acești tipi la Casa Albă.” Ei bine, eu, ca de obicei, spun: „Boris Nikolaevici, un decret scris, și sunt pregătit pentru orice”. Aici Korzhakov a vorbit: „Ce decret scris? Boris Nikolaevici, știam că vor începe și ei să fie lași! Eu zic: „Ascultă, tu, taci”. Ei bine, Elțin a devenit atunci furios: „Va fi un decret scris pentru tine”. A mințit, apropo, nu s-a întâmplat niciodată. Mai târziu, după ce s-a trezit puțin (eram deja pregătit, desigur, pentru asalt), m-a sunat la cinci dimineața și mi-a spus: „Vedeți, Pavel Sergeevich... Vedeți situația...”. ... eu... În spiritul în care se pare că trebuie să fie verbal...

A.K.: Apropo, încă nu înțeleg de ce au supărat toți un ordin scris de a da?

P.G.: Asta este. Ei bine, spun: „Boris Nikolaevich, desigur, o voi face. Ce ar trebui făcut?" — Captură-i pe toți tipii ăștia. Ei bine, i-am spus: „Boris Nikolaevici, am regimentul 119 de parașute la Casa Albă. Nici o problemă". Deși există mulți lunetişti acolo atât în ​​dreapta cât şi în stânga. Erau case de jur împrejur, iar acoperișurile erau ocupate de acești lunetisti...

P.A.: Lunetistul lor?

P.G.: Da, ei. Eu spun: „Nu sunt probleme, dar vom suferi pierderi”. - "Ce sugerezi?" Eu spun: „Îmi propun să-i sperii”. - "Dar ca?" Eu zic: „Da, voi aduce tancul la foc direct și piz inert... anu de mai multe ori. Vor fugi singuri. Măcar vor coborî în subsoluri, lunetistii vor fugi și ei după aceste obuze, iar acolo, în subsoluri, le vom căuta. - "Bun." Ei bine, duc tancul la acest pod de piatră de lângă „Ucraina”, mă urc eu însumi la tanc, îl pun pe căpitan ca pistolier-operator, un locotenent superior ca șofer-mecanic, mă urc la tanc, gloanțe zăngănește așa - zgomot, zgomot, zgomot, zgomot. „La final, cred că nu vor înțelege.” Eu spun: „Băieți, vedeți acoperișurile? Numărătoare inversă. Una, două, trei, patru, cinci, șase, a șaptea fereastră. Acesta este, probabil, biroul lui Khasbulatov, ei sunt acolo. Trebuie să intri în fereastră. Îl vei primi? — Tovarăşe ministru, numai din tragerea unui tanc, normal. — Există scoici? „Luptă sau așa?” „Ce luptă? Eşti nebun? Să luăm porcii”. - „Bine. Doar este: suntem doar din poligon, am fost luati direct din tragerile live. Eu spun: „Hai, țintește spre această fereastră”. Și deja sunt mulți oameni la parter. La noi, privitorii iubesc ceva ca și cum ar fi venit la teatru. Eu spun: „Băieți, uite, nu veți intra, oamenii vor muri. Atunci totul va fi sfâșiat.” Îi spun căpitanului: „O vei primi?” - „O să intru! Gândește-te, mai puțin de un kilometru.” „Oh, ai văzut ambasada americană în spate? Uite, dai la ambasadă, va fi scandal. „Tovarășe ministru, totul va fi bine.” Ei bine, eu spun: „Foc, unu”. Mă uit la primul - bang, tocmai a zburat prin fereastră. Eu spun: "Mai sunt?" - "Mânca". „Iată încă cinci fugari, foc!” El este dum, dum, dum. Uite, totul este în flăcări. Frumoasa. Dintr-o dată, lunetistii de pe acoperișuri au fugit instantaneu, parcă îndepărtați cu mâna. Ei bine, când lunetiştii au fost îndepărtaţi, tancurile şi-au terminat tragerea, am dat comanda regimentului 119 să asalteze. Au deschis ușile, au împușcat acolo. Ei bine, bineînțeles, am avut nouă uciși, au fost împușcături înăuntru, dar i-au ucis pe mulți...

P.A.: Câți?

P.G.: Mult.

P.A.: Două sute de oameni, spun ei, în total.

P.G.: Ei bine, poate așa. Nimeni nu le-a considerat ușoare. Mult.

P.A.: De la două sute la patru sute sunați la un număr.

P.G.: Multe, pe scurt.

P.A.: Apărătorii Casei Albe.

P.G.: Apărători, da. Mult.

P.A.:Și cine erau ei? Recruți sau ce? Miliția este simplă?

P.G.: Ce fel de soldați? Toți aceștia sunt mercenari, bandiți și orice altceva.

A.K.: De unde își iau armele?

P.G.:Și în guvern, și în Consiliul Suprem, și în orice clădire de acest fel, există camere de arme unde sunt mitraliere și muniție pentru conducere și, caz în care le demontează și merg să se apere. Prin urmare, armele au fost demontate acolo.

P.A.: Lunetiştii au fost şi ei unul dintre ei? Același punk?

P.G.: Ei bine, cum? Poate nu un punk.

A.K.: Printre ei s-au numărat și ofițeri de carieră. Acolo s-a stabilit și Uniunea Ofițerilor Terekhovsky.

P.G.: Au fost ofițeri de carieră care au fost vânduți sau care au fost demiși din Forțele Armate. Ar putea împușca totul. Ei bine, au îngrămădit o mulțime de ele acolo.

P.A.: Adică ofițerii de tancuri au tras și au executat ordinul fără îndoială?

P.G.: Fără îndoială.

A.K.: Dar aceste conversații că au fost plătiți niște bani.

P.G.: Ce bani? E mai târziu, poate deja. Ce bani?

P.A.: Să asalt la Casa Albă.

P.G.: Nu!

P.A.: Din câte îmi amintesc, unii dintre bancherii apropiați de autorități au călătorit cu adevărat prin toate structurile mari și au strâns bani. Nu se știe unde s-au dus apoi.

A.K.: Pentru a repara defecțiunea, astfel încât să nu se defecteze mai mult. Presupun că l-au pus în propriul buzunar.

P.G.: Nu am văzut niciun ban. Le-am mulțumit acestor ofițeri într-un mod diferit. Într-un fel sau altul, Khasbulatoviții au ridicat mâinile când au văzut că acest lucru este grav. Că le vom alege oricum.

P.A.: Căpitanul a fost premiat?

P.G.: Eroul Rusiei a fost dat. Locotenentul Ordinul Curajului, după părerea mea. Numele de familie au fost imediat clasificate și trimise pentru a servi în alte părți. Imagine frumoasă. Și Casa Albă a început încet să ardă, să ardă, să ardă. Pashka Borodin îmi spune mai târziu: „Pavel Sergeevich, ce tip bun ești”. -"Si ce?" „Ne-au dat atât de mulți bani acolo, că eu voi face reparațiile.” Eu zic: „Pash, cât ai dormit...dil?” „Nu, nu, nu, nici un ban.” Din câte am înțeles, s-au cheltuit 20 de milioane pentru reparații?

A.K.: Acum este în general tăcut. În prezent, aceasta nu este deloc o sumă...

P.G.: Conform celor actuale, da, dar în 1993 era o sumă uriașă de bani!

A.K.: Cântă, poveste bună?

P.A.: Povestea tare. O persoană are ceva de amintit. Acestea sunt fundamentale evenimente istorice. Țara este în pragul războiului civil și dintr-o dată totul este ușor și simplu rezolvat. Achalov, apropo, a fost acolo?

P.G.: Da. El a fost acolo. A fost de asemenea arestat. Da, toți au fost arestați. Dar apoi, desigur, Korzhakov și Mihail Ivanovici Barsukov, când toată această afacere periculoasă s-a terminat, nu s-a tras nici un foc, au intrat și au capturat toți acești „apărători”. Am stat tot timpul lângă „Ucraina” și am urmărit cum băieții lor, conduși de Korzhakov și Barsukov, au fost conduși la autobuz, care a fost condus și dus la Matrosskaya Tishina.

P.A.:Și iată o altă poveste care a fost exagerată despre faptul că în tot timpul putsch-ului, trupele au fost chemate la Moscova, dar cumva nu au venit la timp.

P.G.: Unii stăpâni au crezut că trupele noastre conduceau Mercedes, Toyota și așa mai departe, și erau tancuri, vehicule blindate de transport de trupe, vehicule de luptă ale infanteriei. Viteza lor, mai ales în convoi (era un convoi uriaș, de câțiva kilometri lungime), este undeva în medie de 20 km/h. Și acești vulturi civili li s-a părut că acest lucru este foarte lent, că acesta este un sabotaj. Echipamentul militar nu este un vehicul sau un taxi. Acesta este un mijloc al câmpului de luptă: noul tanc are o resursă motorie de doar 200 km! Hei, ce să spun! Ne place să discutăm! În țările normale, acestea sunt transportate cu camioane pe platforme speciale pe câmpul de luptă de-a lungul drumurilor. Sau calea ferată. Și avem: hai, conduce pe autostradă pe omizi! Ești lent, la naiba! Vedeți, băieți, ce păcat: după 1991, și după 1993, e... mamă, au fost atât de mulți câștigători! Atâția oameni și-au rupt cămășile pe ei înșiși...

A.K.: Acest lucru nu este surprinzător.

P.G.: Da, știu: victoria are mulți părinți, această înfrângere este întotdeauna orfană... Câți oameni au strigat în 1991: suntem apărătorii Casei Albe, am organizat mișcarea... Apoi atâtea lacrimi au curmat din armată : am fost concediati ilegal! Și imediat au înființat niște consilii, sindicate... Nu am reușit decât să le combat. Zhenya Shaposhnikov nu a putut riposta, dar eu am ripostat. Mă gândesc: „Băieți, unde erați în 1991, când băieții mei stăteau acolo, iar noi, la sediu, am hotărât să nu asaltăm în niciun caz? Chiar dacă există o comandă scrisă? Cine este acesta: eu sau tu a trebuit să mergem în instanță? De ce în 1993 doar armata era pentru Elțin? Unde este KGB-ul? Unde este Alfa lor? Alpha a refuzat să asalteze. Unde este Ministerul de Interne? Și apoi toată lumea și-a fluturat mâinile: suntem câștigători...”

Al treilea eveniment grandios, care cred că a avut loc în acești ani pe plan internațional, este începutul procesului de negocieri privind parteneriatul Rusiei cu NATO. Este deja sfârșitul anului 1992, când relațiile cu NATO, care erau tensionate, în principiu, au început să se dezvolte, cel puțin în negocieri. Și aș putea să beau vodcă cu ministrul american și cu generalul. Deja într-o conversație normală, umană, fiți pe „tu”, argumentați deja cine are ce arme și unde să plaseze NATO și unde - noi. Da, ultima dată s-a întâmplat asta cu Jukov și Eisenhower în 1945! Și apoi, până la urmă, am fost aliați! În 1993, am zburat de șase ori la Bruxelles, unde ne-am întâlnit față în față. Aceasta este a treia mea realizare.

În al patrulea rând, firește, ca ministru al Apărării, am reușit totuși să împiedic armata să nu se destrame. Ei bine, acest lucru, desigur, nu se datorează talentelor mele de conducere militară, ci datorită subalternilor mei, în special comandanților pe teren, care m-au înțeles și au crezut că, mai devreme sau mai târziu, toată treaba asta va fi stabilită. Adică nu au lăsat armata să se prăbușească, nu le-au permis să-și despartă armele, nu le-au permis să pună mâna pe arme nucleare.

A.K.: Au existat astfel de încercări?

P.G.: Bineînțeles că încă mai sunt. Totul a fost depozitat în siguranță. Iată-l pe al patrulea.

Și al cincilea, poate că pentru cineva este diferit: este grav pentru mine și nu pentru altcineva, dar în acești ani am semnat un acord cu actualul Patriarh Kirill privind cooperarea dintre armată și biserică. Atunci era ministrul afacerilor externe la Biserica Ortodoxă Rusă, apoi ne-am împrietenit cu el...

P.A.: Cu soția mea, sunt naș și naș. I-au botezat împreună pe copiii lui Shokhin. El este naș, iar soția mea este mamă. Deci soția mea este nașul patriarhului!

P.G.: Este un tip extraordinar...

A.K.:În această serie, unde ai pune campania cecenă?

P.G.: Campanie cecenă? În ceea ce privește semnificația, poate undeva după conservarea Rusiei, după faptul că Forțele Armate nu s-au prăbușit... Ei bine, ai zburat cu mine de o mie de ori, îmi amintesc de tine, pur și simplu nu aveai barbă... .

P.A.: Consideri realizarea ta, în general, istoria cecenă?

P.G.: Desigur că nu. Aceasta este o rușine comună pentru politica noastră internă.

A.K.: Adică a existat o resursă pentru o soluție pașnică a problemei?

P.G.: Da, aș putea convinge! L-aș putea aduce personal pe Dudayev și să mă așez așa: eu, Boris Nikolaevici și Dudayev. Vorbi!

A.K.: Eltsin a refuzat?

P.G.: Elțin era deja gata. Dar i-au șoptit, nu știu cine, niște tipi, fete care erau responsabile politică internă. Nu știu pe cine s-a întâlnit acolo.

P.A.: Cine a fost motorul care a împiedicat realizarea acestui potențial al negocierilor de pace?

A.K.: Pur și simplu nu pot ajunge la fund. Câți îi întreb deja pe toată lumea, toată lumea dă din cap spre Egorov. Poate pentru că a murit? Acum iată-ne la Cernomyrdin. Poate de aceea și...

P.G.: Cernomyrdin în termeni de război?

P.A.: Pentru noi, acestea sunt informații noi.

P.G.:În ceea ce privește războiul, a susținut această acțiune, deși, în opinia mea, chiar și Kozyrev a susținut-o. Dar a fost mereu timid, indecis.

P.A.: Nu mai vorbi cu el acum ?

P.G.: Nu. Ei bine, ne-am văzut de câteva ori, bine. Avem o relație normală cu el. Odată m-a chemat să locuiesc în America.

P.A.: Ce este de făcut?

P.G.: Trăi.

P.A.: Trăi?

P.G.: Există un consiliu local al miniștrilor apărării condus de Peri. Kozyrev mi-a trimis scrisori prin care mi-a cerut să mă alătur acestui consiliu. Erau gata să-mi dea apartamente, vilele, un salariu bun. După ce am fost eliberat de postul meu aici. În primii doi ani, în general, au atacat, au scris astfel de scrisori pe care le vezi, ai fost jignit, Pavel Sergeevich, și ai făcut atât de mult ca să te apropii de NATO...

P.A.: Ați făcut multe pentru a vă apropia de NATO și de Statele Unite. Tu și Kozyrev împreună au făcut această relație complet diferită...

P.G.:Și după ce am fost înlăturat, literalmente o lună mai târziu, scrisorile mergeau deja pentru semnătura atât a lui Peri, cât și a lui Cheney și a lui Powell. Ei au scris în mod special: „Pavel, ai făcut multe pentru relația noastră. Acum ești un proscris în țara ta, nimeni nu are nevoie de tine. Vă invităm într-un loc de reședință permanent.” Am spus: „Băieți, încă nu vă înțeleg viața. Nu are cine să trimită pe x ... d. Nu poți prăji grătarul.”

A.K.:Îi spun „grătar”.

P.A.:Îți vizitezi des țara natală?

P.G.: Unde?

P.A.:în satul de unde venea.

P.G.: Da, de multe ori, desigur. Am destul timp acum. Ce este, mai sunt două ore.

P.A.: Mai ai pe cineva acolo?

P.G.: Frate. I-am reparat o casă în sat acolo... Și tu, Petya, când ai plecat de la miniștri?

P.A.:În decembrie 1992 cu Gaidar. Mai exact, cu o săptămână mai târziu decât Gaidar.

P.G.: Au fost băieți buni. Cel puțin echipa noastră, nu vorbesc în niciun caz rău despre echipa de astăzi, dar echipa noastră a fost mult mai puternică. Era și mai puternică în spirit.

P.A.: Spirit și idei. Ce părere aveți despre reformele actuale în armată?

P.G.: Negativ.

P.A.: De ce? Crezi că ideea este greșită? Este ideologia greșită?

P.G.: Primul. A redus armata dincolo de recunoaștere. Conform tuturor canoanelor militare, este necesar să existe o armată (așa toate țările, inclusiv Statele Unite ale Americii) au o graniță de șase metri - un soldat. Pe perimetru dacă iei. Calculați de câți soldați aveți nevoie, dacă șase metri pe soldat. Acesta este primul. Al doilea. Cantitatea necesară de echipament de primă linie pentru descurajare: tancuri, artilerie, la un moment dat aveam și artilerie nucleară și așa mai departe. Acum nu mai este nimic. Al treilea. Au fost măcelărite raioanele, au fost niște comenzi. Cum poate comandantul, aici este cel actual, zona de est din Oceanul Pacific comanda către Baikal? Nu există un astfel de teritoriu. Chiar și China are jumătate din dimensiune. Sistem de control pierdut. Acest lucru este clar. Ei bine, lucruri mărunte, să spunem. Dar nu sunt lucruri mici: practic toate tipurile de sprijin au lăsat influența armatei: logistică, îmbrăcăminte... Toate au fost înlocuite de civili. Civilii sunt civili. A venit la serviciu la nouă, a plecat la șase. Există un război, nu un război, te rog găsește-l. Un militar este întotdeauna un militar. Acest lucru este absolut greșit în opinia mea. Ei bine, au tăiat acele beneficii pe care le aveau armata. Acesta este asistență medicală, aceasta este furnizarea de sanatoriu-stațiune...

Noutăți pentru parteneri

Fost ministru al apărării Federația Rusă, Generalul Pavel Grachev, un militar și om de stat care a primit la un moment dat multe dintre cele mai contradictorii caracteristici de la contemporanii săi, este o personalitate extraordinară și semnificativă care a influențat nu numai evenimentele anilor 90 din Rusia, ci și starea Rusiei moderne. forte armate. Contribuția sa la atmosfera politică a statului este încă privită diferit și va fi analizată în viitor. Cauza oficială a morții lui Pavel Grachev a fost meningoencefalita.

S-a născut în 1948 în satul Rvy, regiunea Tula, într-o familie simplă. În 1964 a absolvit liceu iar un an mai târziu a fost chemat la serviciul militar. În armata sovietică, Grachev a intrat în 1965 la Școala Superioară de Comandă Aeriană Ryazan, absolvind în 1969 cu o medalie de aur și a primit specialitatea „comandant de pluton al trupelor aeriene” și „referent-traducător cu Limba germană».

Din 1971 până în 1975, Pavel Sergeevich a servit în Kaunas, mai târziu a devenit comandant de companie în școala natală. Deja în 1975, a primit comanda unui batalion de parașutiști de antrenament și în 1978 a devenit student al Academiei Militare Frunze. Din 1981, Grachev a slujit în Afganistan, unde a participat la ostilități: ca adjunct al comandantului, apoi ca comandant al Regimentului 345 Separat de Parașutități de Gardă. După o scurtă pauză din 1983 până în 1985, a fost trimis din nou în Afganistan în calitate de comandant al Diviziei 103 Gărzi Aeropurtate. Grachev a fost șocat și rănit de mai multe ori în luptă.

În mai 1888, Pavel Grachev a primit titlul de Erou al Uniunii Sovietice pentru o operațiune militară de succes la pasul Satukandav. După ce s-a întors în patria sa, și-a continuat serviciul și în 1988 a devenit student al Academiei Statului Major. forte armate URSS. După absolvire, a fost numit comandant adjunct al Forțelor Aeropurtate, iar din decembrie 1990 - comandant.

În timpul loviturii de stat din august, generalul-maior Grachev, la ordinul Comitetului de Stat pentru Situații de Urgență, a adus la Moscova Divizia 106 Aeropurtată de Gardă. Totuși, el, împreună cu alți lideri militari ajunși în capitală, au refuzat să îndeplinească ordinul putșiștilor de a pune mâna pe Sovietul Suprem al URSS. Luând legătura cu guvernul, Grachev a dat ordinul de a proteja Casa Albă. Pentru aceasta, a primit ulterior o numire de la Gorbaciov ca prim-adjunct al ministrului apărării și președinte al Comitetului de stat al RSFSR pentru probleme de apărare. În luna octombrie a aceluiași an, noul președinte, Boris Elțin, a confirmat această poziție, conferindu-i lui Gracev gradul de general colonel.

Din februarie 1992, Grachev a fost primul comandant-șef adjunct al Forțelor Armate Unificate ale CSI și și-a exprimat ideea creării unui sistem de forțe armate unificate ale CSI. În mai 1992, a primit controlul direct al Forțelor Armate ale Federației Ruse și a devenit primul general de armată din Rusia după prăbușirea URSS. Din acel moment, Pavel Grachev până în 1969 a fost ministrul apărării al Federației Ruse.

În timpul mandatului său în acest post, Pavel Sergeevich a rezolvat cu succes unele probleme privind retragerea trupelor sovietice din fostele republici sovietice, întărirea unității de comandă în armată și altele. În timpul activării militanților ceceni până în 1994, Grachev a susținut o soluție pașnică a problemelor, dar a fost criticat de conducere și opoziție. Războiul din Cecenia a continuat, în ciuda asigurărilor sale de a finaliza toate operațiunile militare într-un timp scurt. Acest lucru și declarațiile despre reducerea forțelor armate, servicii contractuale, au devenit motivul demisiei lui Grachev din funcție. După câțiva ani ca consilier militar pe diverse probleme, a fost transferat în rezervă în 2007.

În septembrie 2012, Gromov, în vârstă de 64 de ani, a fost dus la spitalul Vishnevsky în stare gravă, dar medicii nu l-au putut salva: a murit 12 zile mai târziu. Încercând să stabilească de ce a murit Pavel Grachev, experții au propus 2 versiuni principale: un accident vascular cerebral ca urmare a intoxicației cu alcool și otrăvire cu ciuperci: cu o zi înainte, pacientul a sărbătorit ziua de naștere a unui prieten. Există și presupuneri ale fostului secretar de presă al Ministerului Apărării Barants despre otrăvirea voluntară a generalului după eșecuri și o boală dureroasă îndelungată. Numai rudele lui cunosc adevărata cauză a morții lui Grachev.

Este înmormântat la cimitirul Novodevichy din Moscova.

Pavel Sergeevich Grachev s-a născut la 1 ianuarie 1948 în satul Rvy, regiunea Tula. A absolvit cu onoare Școala Superioară de Comandă Aeriană din Ryazan (1969) și Academia Militară Frunze (1981). În 1981-1983, precum și în 1985-1988, Grachev a luat parte la luptele din Afganistan. În 1986 i s-a acordat titlul de Erou al Uniunii Sovietice „pentru îndeplinirea misiunilor de luptă cu victime minime”. În 1990, după absolvirea Academiei Militare a Statului Major General, Grachev a devenit comandant adjunct, iar din 30 decembrie 1990 - comandant al Forțelor Aeropurtate URSS.

În ianuarie 1991, Grachev, la ordinul ministrului apărării al URSS Dmitri Yazov, a introdus în Lituania două regimente ale diviziei aeriene Pskov (conform mai multor rapoarte din presă, sub pretextul asistenței birourilor militare de înregistrare și înrolare). a republicii în recrutare forţată în armată).

La 19 august 1991, Grachev, în urma ordinului Comitetului de Stat pentru Urgență, a asigurat sosirea Diviziei 106 Aeropurtate Tula la Moscova și luarea acesteia sub protecția unor obiecte importante din punct de vedere strategic. Potrivit rapoartelor presei, la începutul putsch-ului, Grachev a acționat în conformitate cu instrucțiunile lui Yazov și a antrenat parașutiști, împreună cu forțele speciale KGB și trupele Ministerului de Interne, pentru a asalta clădirea Sovietului Suprem al RSFSR. Pe 20 august, Grachev, împreună cu alți ofițeri militari de rang înalt, a informat conducerea rusă despre intențiile Comitetului de Stat pentru Urgență. O versiune a fost, de asemenea, exprimată în mass-media, conform căreia Grachev l-a avertizat pe Boris Elțin despre lovitura de stat iminentă în dimineața zilei de 19 august.

La 23 august 1991, Grachev a fost numit președinte al Comitetului de Stat pentru Apărare și Securitate al RSFSR, cu o promovare de la general-maior la general colonel și a devenit primul ministru adjunct al apărării al URSS. După formarea CSI, Grachev a devenit comandant-șef adjunct al forțelor armate comune ale CSI (Forțele armate comune ale CSI), președinte al Comitetului de stat al Federației Ruse pentru probleme de apărare.

În aprilie 1992, Grachev a fost numit prim-adjunct al ministrului apărării al Rusiei, în mai a devenit mai întâi ministru interimar și apoi ministru al apărării în guvernul lui Viktor Cernomyrdin. În aceeași lună, Grachev a primit gradul de general de armată. Grachev, potrivit mai multor relatări din presă, el însuși a recunoscut că nu are experiență, așa că s-a înconjurat de deputați experimentați și autoritari, în mare parte generali „afgani”.

Rolul lui Grachev în operațiunea de retragere trupele ruse Presa din Germania a evaluat ambiguu. Constatând complexitatea și amploarea operațiunii militare (a devenit cea mai mare dintre cele comise în timp de pace), presa a mai indicat că corupția și delapidarea au înflorit sub pretextul pregătirii și conducerii retragerii trupelor. Cu toate acestea, niciunul dintre cei mai înalți oficiali militari care au servit în Germania nu a fost condamnat, deși au avut loc mai multe procese.

În mai 1993, Grachev s-a alăturat comisiei de lucru pentru a finaliza proiectul prezidențial al constituției ruse. În septembrie 1993, după decretul prezidențial numărul 1400 privind dizolvarea Consiliului Suprem, el a declarat că armata ar trebui să fie subordonată doar președintelui rus Elțîn. Pe 3 octombrie, Grachev a convocat trupele la Moscova, care a doua zi, după bombardarea tancurilor, au luat cu asalt clădirea parlamentului. În octombrie 1993, Grachev a primit Ordinul „Pentru curaj personal”, așa cum se spune în decret - „pentru curajul și curajul arătat în timpul reprimării unei tentative de lovitură de stat armată din 3-4 octombrie 1993”. La 20 octombrie 1993, Gracev a fost numit membru al Consiliului de Securitate al Rusiei.

În 1993-1994, în presă au apărut câteva articole extrem de negative despre Grachev. Autorul lor, jurnalistul Moskovsky Komsomolets Dmitri Kholodov, l-a acuzat pe ministrul de implicare într-un scandal de corupție din grup occidental trupe. 17 octombrie 1994 Kholodov a fost ucis. A fost deschis un dosar penal pe motivul crimei. Potrivit anchetatorilor, pentru a-i face pe plac lui Grachev, crima a fost organizată de colonelul aeropurtat în retragere Pavel Popovskikh, iar adjuncții săi au fost complici la crimă. Ulterior, toți suspecții din acest caz au fost achitați de Tribunalul militar raional din Moscova. Grachev a fost implicat în dosar și în calitate de suspect, despre care a aflat abia atunci când a fost citită decizia de încetare a dosarului penal împotriva sa. Acesta și-a negat vinovăția, arătând că, dacă a vorbit despre necesitatea „de-a face” cu jurnalistul, nu s-a referit la uciderea acestuia.

Cel mai bun de azi

Potrivit mai multor rapoarte din presă, în noiembrie 1994, un număr de ofițeri obișnuiți ai armatei ruse, cunoscând conducerea Ministerului Apărării, au luat parte la ostilitățile de partea forțelor de opoziție cu președintele cecen Dzhokhar Dudayev. . Mai mulți ofițeri ruși au fost capturați. Ministrul Apărării, negând cunoștințele sale despre participarea subordonaților săi la ostilitățile de pe teritoriul Ceceniei, i-a numit pe ofițerii capturați dezertori și mercenari și a spus că Groznîul ar putea fi luat în două ore de forțele unui regiment aeropurtat.

La 30 noiembrie 1994, Grachev a fost inclus în grupul de conducere pentru dezarmarea bandelor din Cecenia, în decembrie 1994 - ianuarie 1995 a condus personal operațiunile militare ale armatei ruse în Republica Cecenă de la sediul din Mozdok. După eșecul mai multor operațiuni ofensive la Grozny, s-a întors la Moscova. Din acel moment, el a fost supus unor critici continue atât pentru dorința de a soluționa în forță conflictul cecen, cât și pentru pierderile și eșecurile trupelor ruse din Cecenia.

La 18 iunie 1996, Grachev a fost demis (conform mai multor relatări din presă, la cererea lui Alexander Lebed, numit asistent al președintelui pentru Securitate Națională și secretar al Consiliului de Securitate). În decembrie 1997, Grachev a devenit consilier militar șef al directorului general al companiei Rosvooruzhenie (mai târziu Rosoboronexport). În aprilie 2000 a fost ales președinte al Fondului Public Regional de Asistență și Asistență Forțelor Aeropurtate „VDV – Frăția de Luptă”. În martie 2002, Grachev a condus comisia Statului Major General pentru o inspecție completă a diviziei 106 aeropurtate staționată la Tula.

La 25 aprilie 2007, presa a raportat că Grachev a fost demis din funcția sa de consilier militar șef al directorului general al FSUE Rosoboronexport. Generalul colonel Vladislav Achalov, președintele Uniunii Parașutistilor Ruși, cu referire la care presa a difuzat această informație, a spus că Gracev a fost înlăturat din postul de consilier „în legătură cu evenimente organizatorice”. În aceeași zi, serviciul de presă al Rosoboronexport a precizat că Grachev a fost eliberat din funcția de consilier al directorului Întreprinderii Unitare de Stat Federale și detașat la Ministerul rus al Apărării pentru a rezolva problema privind continuarea serviciului militar încă din 26 februarie. , 2007. Serviciul de presă a explicat această decizie de personal prin desființarea instituției de detașare a cadrelor militare la Rosoboronexport de la 1 ianuarie 2007. Informații despre demisia lui Gracev au apărut în presă la o zi după moartea primului președinte rus, Elțîn, care l-a numit pe fostul ministru al apărării în postul de consilier al companiei de stat printr-un decret special.

În iunie 2007, Grachev a fost transferat în rezervă și numit consilier șef - șef al grupului de consilieri al directorului general al asociației de producție A. S. Popov Radio Plant din Omsk.

Pe 12 septembrie 2012, Grachev a fost dus la unitatea de terapie intensivă a spitalului militar Vishnevsky din Moscova, iar pe 23 septembrie a murit. A doua zi s-a aflat că cauza morții a fost meningoencefalita acută.

Grachev a avut o serie de premii de stat. Pe lângă Steaua Eroului și Ordinul „Pentru curaj personal”, Grachev a primit două Ordine ale lui Lenin, Ordinele Steagărului Roșu, Steaua Roșie, „Pentru serviciul patriei în forțele armate ale URSS”. , și Ordinul Afgan al Bannerului Roșu. A fost un maestru al sportului în schi; A condus consiliul de administrație al clubului de fotbal CSKA.

Grachev a fost căsătorit, a avut doi fii - Serghei și Valery. Serghei a absolvit Școala superioară de comandă aeriană Ryazan.

Pavel Sergheevici Gracev
Ministrul rus al apărării, Pavel Grachev, intervine Duma de Statîn 1994
Al doilea ministru al apărării al Federației Ruse (în perioada 18 mai 1992 - 17 iunie 1996)
Al doilea președinte al Comitetului de stat al Rusiei pentru probleme de apărare
(în perioada 23 august 1991 - 23 iunie 1992)
al 13-lea comandant al Forțelor Aeropurtate ale URSS
(în perioada 30 decembrie 1990 - 31 august 1991)
Partid: PCUS (până în 1991)
Studii: Școala superioară de comandă aeriană Ryazan
Academia Militară numită după M. V. Frunze
Academia Militară a Statului Major General al Forțelor Armate ale URSS
Profesie: inginer pentru operarea vehiculelor pe roți și șenile
Ocupatie: soldat
Naștere: 1 ianuarie 1948
Satul Rvy, districtul Leninsky, regiunea Tula, RSFSR, URSS
Deces: 23 septembrie 2012

Pavel Sergheevici Gracev(1 ianuarie 1948, regiunea Tula - 23 septembrie 2012, regiunea Moscova, Rusia) - om de stat și lider militar rus, lider militar, Erou al Uniunii Sovietice (1988), fost ministru al Apărării al Federației Ruse (1992-1996) ), primul general de armată rusă (mai 1992).

Tinerețea și cariera timpurie a lui Pavel Grachev

A fost nascut Pavel Grachev(1 ianuarie 1948 (după însuși Grachev - 26 decembrie 1947) în satul Rvy, raionul Leninsky din regiunea Tula, în familia unui lăcătuș și a unei lăptătoare. În 1964 a absolvit școala. Din 1965 în Sovietul Armată, a intrat la școala superioară de comandă aeriană din Ryazan, pe care a absolvit-o cu onoare în specialitățile „comandant de pluton al trupelor aeropurtate” și „referent-traducător din limba germană” (1969), absolvit ca locotenent.
După ce a absolvit facultatea în 1969-1971, a servit ca comandant al unui pluton de recunoaștere al unei companii separate de recunoaștere a Diviziei a 7-a Gărzilor Aeropurtate din Kaunas, RSS Lituaniană. În 1971-1975 a fost comandant de pluton (până în 1972), comandant de companie de cadeți al Școlii superioare de comandă aeriană din Ryazan. Din 1975 până în 1978 a fost comandantul batalionului de parașutisti de antrenament al diviziei a 44-a aeropurtate de antrenament.
Din 1978 Pavel Grachev a fost student al Academiei Militare. M. V. Frunze, de la care a absolvit în 1981 cu onoare și după care a fost trimis în Afganistan.

Din 1981 Pavel Grachev a participat la operațiuni militare din Afganistan: până în 1982 - comandant adjunct, în 1982-1983 - comandant al Regimentului 345 Separat de Parașute de Gardă (ca parte a Contingentului Limitat al Forțelor Sovietice din Afganistan). În 1983, în calitate de șef de stat major - comandant adjunct al Diviziei 7 Gărzi Aeropurtate, a fost detașat pe teritoriul URSS (Kaunas, RSS Lituaniană).
În 1984, a fost promovat înainte de termen la rang de colonel. La întoarcerea în DRA în 1985-1988, a fost comandantul Diviziei 103 Gărzi Aeropurtate, ca parte a Contingentului Limitat de Trupe Sovietice. În total, a petrecut cinci ani și trei luni în țară. 5 mai 1988 „pentru îndeplinirea misiunilor de luptă cu victime minime.” General-maior Pavel Grachev A primit titlul de Erou al Uniunii Sovietice (Medalia „Steaua de aur” nr. 11573). După întoarcere, a servit în trupele aeriene în diferite poziții de comandă.

În 1988-1990. Pavel Grachev Academia Statului Major al Forțelor Armate ale URSS. După absolvire, a fost numit prim-adjunct al comandantului Forțelor Aeropurtate. Din 30 decembrie 1990 - Comandant al Forțelor Aeropurtate ale URSS (post de general colonel, Grachev la acea vreme - general-maior).

Pavel Grachev

Participarea la GKChP
19 august 1991 Grachev a îndeplinit ordinul Comitetului Comitetului de Stat pentru Situații de Urgență privind introducerea de trupe la Moscova, a asigurat sosirea Diviziei 106 Gărzi Aeropurtate (Tula), care a luat sub protecție obiectele importante din punct de vedere strategic ale capitalei. În prima etapă, GKChP a acționat în conformitate cu instrucțiunile ministrului apărării al URSS, mareșalul D.T. Yazov: a antrenat parașutiști, împreună cu forțele speciale KGB și trupele Ministerului Afacerilor Interne, pentru a asalta clădirea. al Consiliului Suprem al RSFSR.

Trecerea de partea lui Elțin

În a doua jumătate a lui 20 august, Pavel GrachevÎmpreună cu mareșalul aerian E. I. Shaposhnikov, generalii V. A. Achalov și B. V. Gromov, el și-a exprimat părerea negativă liderilor Comitetului de Stat pentru Urgență cu privire la planul de sechestrare forțată a parlamentului rus. Apoi a stabilit contacte cu conducerea rusă. Din ordinul său, tancuri și personal la dispoziția generalului A. Lebed au fost trimise la Casa Albă pentru a o proteja.
Ulterior Pavel Grachev a primit o promovare, la 23 august 1991, prin decret al președintelui URSS, a fost numit prim-adjunct al ministrului apărării al URSS - președinte al Comitetului de stat al RSFSR pentru probleme de apărare, iar la 29 octombrie 1991, prin Decret al președintelui RSFSR B. N. Elțin, a fost numit președinte al Comitetului de stat al RSFSR pentru probleme de apărare.
Prin decizia președintelui URSS Pavel Grachev promovat general colonel și numit prim-adjunct al ministrului apărării al URSS (august - decembrie 1991). Din ianuarie până în martie 1992 - 1-adjunct al comandantului șef al Forțelor Armate Comunale ale CSI; a fost un susținător al ideii de a crea un sistem de forțe armate unificate ale CSI. Însuși Pavel Grachev, răspunzând la întrebarea corespondentului ziarului „Trud” Viktor Khlystun despre motivele numirii sale în postul de prim ministru al Apărării al Rusiei după prăbușirea URSS, a reamintit:

- Primul ministru nu am fost eu, ci Elțîn. Adevărat, în glumă.
- Cum se face?
- Totul a început în august 1991. Apoi am vorbit împotriva GKChP, de fapt, nu am permis capturarea lui Boris Nikolaevici la Casa Albă. Cel puțin așa credeau mulți. Probabil de aceea Elțîn a decis să-mi mulțumească. Am refuzat de mai multe ori... Sunt parașutist, am luptat cinci ani în Afganistan. Am 647 de parașutism. Comandantul trupelor aeropurtate. Mulți parașutiști visează la o astfel de carieră. Noua numire nu m-a atras.

Și cum rămâne cu Elțin?
- M-am gândit, apoi spune: poate ai dreptate că nu te grăbești. Cu asta, mi-a dat drumul, dar a doua zi a sunat și mi-a sugerat imediat: să mergem la Gorbaciov, există o idee. Intrăm în birou. Nicio bătaie. Boris Nikolaevici imediat: Mihail Sergeevici, acesta este Grachev care te-a salvat. L-am numit președinte al Comitetului de Apărare al Rusiei. Cum ii vei multumi? Gorbaciov a răspuns: Sunt gata, îmi amintesc totul. Elțîn a spus imediat: puneți-l în primul viceministru al apărării al URSS Shaposhnikov și acordați-i gradul de general colonel. Gorbaciov a dat imediat ordinul de a scrie un decret.

Președintele Comitetului de Apărare - ce fel de funcție?

Era nominală. Uniunea se dezintegra sub ochii noștri, iar Rusia independentă nu exista încă. Ministerul Apărării al URSS era condus de Shaposhnikov, el avea de fapt butonul nuclear. Aceasta a continuat până în mai 1992. Apoi Eltsin m-a sunat din nou. Până atunci, fostele republici ale URSS aveau armate și ministere. Președintele m-a anunțat: am decis să creez Ministerul Apărării al Rusiei în locul unui comitet. Shaposhnikov va fi în URSS, iar tu vei fi în Rusia. Te numesc ministru. Eu spun - devreme, Boris Nikolaevici, pune Shaposhnikov, el are experiență, iar eu - primul său adjunct. S-a cam hotărât, dar a doua zi, 10 mai, B.N. sună și spune cu oarecare ironie, sau ceva: ei bine, Pavel Sergheevici, dacă nu ești de acord, dacă nu vrei să-l ajuți pe președinte, atunci eu eu însumi voi fi ministru al apărării. Și tu ești adjunctul meu. Deci primul ministru al Apărării al Rusiei a fost Elțin... O săptămână mai târziu, un telefon: cum este situația în trupele noastre? Voce obosită. El transmitea adesea starea de spirit cu vocea lui, jucat. Raspund ca totul este in regula. Și apoi Elțin părea să se plângă: știi, m-am săturat să fiu ministru! Prin urmare, am semnat un decret privind numirea dumneavoastră.
- Interviu „Pavel Grachev: „Am fost numit responsabil de război””, ziarul „Trud” nr. 048 din 15.03.2001

Ministrul Apărării Pavel Grachev

Din 3 aprilie 1992 - Prim-viceministru al Apărării al Rusiei, responsabil de interacțiunea cu Înaltul Comandament al Forțelor Armate Comune ale CSI privind gestionarea formațiunilor militare aflate sub jurisdicția Federației Ruse.

Din 7 mai 1992 Pavel Grachev- ministru interimar al apărării al Federației Ruse; în aceeași zi, el, primul din Rusia după prăbușirea URSS, a primit gradul de general de armată. A devenit primul în Istoria recentă Liderul militar rus a acordat acest titlu. Din 18 mai 1992 - ministrul apărării al Federației Ruse. Cea mai mare parte a conducerii superioare a ministerului a fost formată din rândul generalilor pe care îi cunoștea personal din serviciul comun în Afganistan. El s-a opus retragerii accelerate a unor părți din trupele ruse staționate în afara fostei URSS, în Țările Baltice, Transcaucazia și unele regiuni din Asia Centrală, justificând acest lucru prin faptul că Rusia nu dispune încă de resursele necesare pentru a rezolva problemele sociale ale armatei. personalului și familiilor acestora. El a căutat să prevină slăbirea unității de comandă în armată, politizarea acesteia: au interzis Adunarea Ofițerilor Toți Ruși, Sindicatul Independent al Personalului Militar și alte organizații ale armatei politizate.
Până la 23 iunie 1992 Pavel Grachev a continuat să ocupe funcția de prim-adjunct al comandantului șef al forțelor armate comune ale CSI - președinte al Comitetului de stat al Federației Ruse pentru probleme de apărare.

La prima data Pavel Grachev aproape niciodată nu a fost criticat nici de Președintele Rusiei, nici de opoziția comunistă. El a afirmat că „armata... nu trebuie să se amestece în rezolvarea problemelor politice interne, oricât de acute ar fi acestea”.
in orice caz Pavel Grachev după declarațiile sale din timpul crizei constituționale din țară din toamna anului 1992 cu privire la sprijinul președintelui de către armată, atitudinea opoziției față de Grachev s-a schimbat în puternic critică. În martie 1993, Grachev, ca și alți miniștri ai puterii, a spus clar că a luat partea președintelui. În timpul revoltelor care au început la Moscova pe 3 octombrie, după o oarecare întârziere, a chemat trupele în oraș, care a doua zi, după bombardarea tancurilor, au luat cu asalt clădirea parlamentului.

În mai 1993, a fost prezentat în comisia de lucru pentru a finaliza proiectul noii Constituții a Rusiei.

20 noiembrie 1993 Pavel Grachev Numit membru al Consiliului de Securitate al Rusiei prin decret prezidențial.
30 noiembrie 1994 Pavel Grachev Prin decret al președintelui Rusiei, a fost inclus în Grupul pentru acțiuni de conducere pentru dezarmarea formațiunilor de bandiți din Cecenia. În decembrie 1994 - ianuarie 1995, de la cartierul general din Mozdok, a condus personal operațiunile militare ale armatei ruse în Republica Cecenă. După eșecul mai multor operațiuni ofensive la Grozny, s-a întors la Moscova. De atunci, în periodice din întregul spectru politic, el a fost aspru criticat pentru că a refuzat efectiv să reformeze armata, pentru eșecul acesteia de a restabili ordinea în Cecenia și „pentru o politică dusă în interesele egoiste ale celor mai înalți generali”.
El a susținut o reducere treptată a Forțelor Armate pentru perioada de până în 1996, a considerat că armata trebuie formată după un principiu mixt, cu o tranziție ulterioară la o bază de contract. Pavel Grachev trimis la dispoziţia Comandantului-şef suprem prin decretul prezidenţial din 17 iunie 1996 ca urmare a unui acord electoral între B. Elţîn şi A. Lebed.

Activitățile ulterioare ale lui Pavel Grachev

După părăsirea funcției, Pavel Grachev pentru o lungă perioadă de timp (până în toamna anului 1997) a fost la dispoziția Comandantului Suprem Suprem.
La 18 decembrie 1997, în conformitate cu un decret special al președintelui Rusiei, și-a asumat atribuțiile de consilier al directorului general al companiei Rosvooruzhenie. La 27 aprilie 1998, a fost numit consilier militar șef al directorului general al Întreprinderii Unitare Federale de Stat „Rosvooruzhenie” - „Rosoboronexport”, preluându-și oficial atribuțiile.

În aprilie 2000 a fost ales președinte al Fondului Public Regional de Asistență și Asistență a Forțelor Aeropurtate „Forțele Aeropurtate – Frăția de Luptă”.

La 25 aprilie 2007, presa, citându-l pe generalul colonel Vladislav Achalov, președintele Uniunii Parașutistilor Rusi, a raportat că Gracev a fost demis din grupul de consilieri ai directorului general al Rosoboronexport „din cauza unor evenimente organizatorice”. În aceeași zi, serviciul de presă al departamentului a clarificat că, în primul rând, acest lucru s-a întâmplat pe 26 februarie și, în al doilea rând, datorită faptului că de la 1 ianuarie, în conformitate cu Legea federală „Cu privire la amendamentele anumitor acte legislative Rusia la detașarea și transferul personalului militar, precum și suspendarea serviciului militar, instituția detașării personalului militar la Rosoboronexport a fost desființată, după care mai mulți dintre aceștia, inclusiv generalul de armată Pavel Grachev, au fost prezentate la o cerere personală de detașare pentru continuarea serviciului militar la dispoziția ministrului apărării al Rusiei.

Din 2007 - consilier șef - șef al grupului de consilieri ai directorului general al asociației de producție din Omsk „Radiozavod im. A. S. Popova. În același an a fost trecut în rezervă.
Scandalurile și investigațiile lor

Potrivit oponenților, Grachev a fost implicat în cazul corupției din Grupul de Forțe de Vest în perioada 1993-1994. Împotriva lui în presa rusă s-au făcut în mod repetat acuzații pentru achiziționarea ilegală de mașini Mercedes de import, care au fost înmatriculate cu ajutorul comandamentului Grupului de Forțe de Vest. Niciuna dintre aceste acuzații nu a fost contestată de Pavel Sergheevici în instanță, dar nici nu a fost tras la răspundere.

Întrebare: Vă amintiți când Pavel Grachev a cumpărat două Mercedes-500 în Germania, când era ministru al Apărării? Apoi, cu mâna ușoară a ziarului Moskovsky Komsomolets, Grachev a fost supranumit Pașa-Mercedes. Și porecla s-a lipit de el atât de mult încât mulți își mai amintesc. Grachev, prin generalul colonel Matvey Burlakov, care comanda trupele care erau retrase din Germania, nu a înțeles cum a cumpărat acele mașini nefericite. Adevărat, nu pentru ei înșiși, ci pentru nevoi oficiale.
- Colonelul Igor Konașenkov

Pavel Grachev a deținut celebra frază, spusă înainte de începerea operațiunii trupelor federale în Cecenia, că a fost posibilă restabilirea ordinii în republică în șaptezeci și două de ore cu ajutorul unui „cincizeci de copeici” - regimentul 350 al Forțele 103 Aeropurtate. Această frază a fost rostită după eșecul unei încercări de capturare a Groznîului de către opoziția cecenă cu sprijinul tancurilor ruși în noiembrie 1994.

Mai târziu, el a comentat un citat despre un regiment al Forțelor Aeropurtate, după cum urmează:

Pavel Sergeevich, ce zici de promisiunea ta infama de a lua Groznîul în două ore cu forțele unui regiment de parașute? „Și încă nu renunț la asta. Doar ascultă cu atenție acea declarație a mea. Altfel, au smuls o singură frază din contextul unui discurs mare – și să exagerăm. Era vorba despre faptul că dacă lupți după toate regulile stiinta militara: cu utilizare nelimitată a aviației, artileriei, trupe de rachete, atunci rămășițele formațiunilor de bandiți supraviețuitori ar putea fi într-adevăr distruse în scurt timp de un regiment de parașute. Și chiar puteam s-o fac, dar apoi mâinile mele erau legate.

ianuarie 1995 Grachev la o conferință de presă după „Asaltul de Anul Nou” asupra Groznîi, el a spus: „Acești băieți de optsprezece ani au murit pentru Rusia și au murit zâmbind. Au nevoie să ridice monumente și sunt denigrați. Acesta... Acest adjunct de menținere a păcii... Kovaliov. Da, nu are unde să pună mărci, unde să pună mărci. Acesta este un dușman al Rusiei, acesta este un trădător al Rusiei. Și îl întâlnesc acolo, peste tot. Acest Iuşenkov, acest nenorocit! E diferit, nu poți spune, e armata care i-a dat o educație, i-a dat un titlu. Din păcate, în conformitate cu decretul, el este încă colonel în armata rusă. Iar el, ticălosul ăsta, îi protejează pe ticăloșii aceia care vor să strice țara.”

Evaluările personalității lui Pavel Grachev

Gennady Troshev, general colonel, erou al Rusiei în memoriile sale „Războiul meu. Jurnalul cecen al unui general de tranșee” a oferit o evaluare proprie și versatilă a lui Grachev, dând loc atât aspectelor negative ale activităților sale, cât și celor pozitive:

Grachev este un războinic cu experiență, a trecut de toate pozițiile de comandă, a spulberat „spiritele” din Afganistan, spre deosebire de cei mai mulți dintre noi, care nu dobândisem încă experiență de luptă, și ne așteptam de la el niște soluții non-standard, abordări originale, până la urmă, critică utilă, „educativă”.

Dar, vai, și-a ascuns experiența afgană de parcă în magazia muzeului, nu am observat niciun fel de ardere internă, de luptă cu pasiune la Grachev... Pune-l pe vechiul jucător de preferință lângă masa unde se joacă jocul - va fi epuizat din dorinta de a se alatura lupta pentru rascumparare . Și aici - un fel de indiferență, chiar detașare.
… Mi-e teamă că această mărturisire a mea îi va dezamăgi pe mulți, dar continui să afirm că, în mare măsură, datorită lui Grachev, armata nu s-a prăbușit la începutul anilor 90, așa cum au făcut multe lucruri în acea perioadă. Militarii știu și își amintesc că Pavel Sergeevich a venit cu o mulțime de „smecherii” pentru a crește indemnizația bănească pentru ofițeri: fie un bonus pentru „tensiune”, apoi pensie „trișală”, apoi plata pentru „secret” etc. Meritul este că nu a permis ca armata să fie distrusă sub masca reformei militare, așa cum au cerut tinerii reformatori. Dacă ar ceda atunci, în principal, Rusia nu ar avea o armată astăzi, așa cum nu are, în general, o economie. - Ghenadi Troşev. „Războiul meu. Jurnal cecen al unui general de tranșee, memorii, carte

Erou al Rusiei, generalul armatei Pyotr Deinekin: „Cu Pavel Grachev, am fost angajați atât în ​​retragerea trupelor din fostele republici ale URSS, cât și în construcția armata rusă, și reforme, și primul război cecen. O mulțime de cuvinte nedrepte au fost tipărite și spuse despre el în așa-numita presă „independentă” și în media electronică, dar, după părerea mea, el a fost cel mai puternic dintre acei miniștri ai apărării sub conducerea cărora s-a întâmplat să servesc. El a fost amintit ca un om decent și un parașutist curajos care a făcut majoritatea sărituri cu parașuta în timp ce testa echipamente noi. Îl respect sincer…” („Resursa de comunicare Donețk”, 19.05.2008).

Generalul de armată Rodionov, Igor Nikolaevici: „Grachev în armata mea a 40-a a fost un bun comandant al diviziei aeriene. Nu s-a ridicat niciodată peste acest nivel. A devenit ministru doar pentru că a dezertat la timp de partea lui Elțin.

Boală și moarte

În noaptea de 12 septembrie 2012, Grachev a fost internat în stare gravă în secția 50 de terapie intensivă cardiologică a Spitalului Clinic Militar Central. Vișnevski în Krasnogorsk, lângă Moscova. Potrivit agențiilor de presă și a presei, Grachev a suferit o criză hipertensivă severă cu manifestări cerebrale, dar intoxicația nu a fost exclusă.
A murit pe 23 septembrie 2012 la spitalul clinic militar numit după Vishnevsky.

Informații personale
Din tinerețe a fost pasionat de sport (a iubit fotbalul, voleiul și tenisul), în 1968 a devenit maestrul sportului al URSS în schiul de fond.
Era căsătorit, văduvă - Grachev Lyubov Alekseevna. A avut doi fii. Senior, Sergey b.1970, ofițer al Forțelor Armate ale Rusiei, a absolvit aceeași școală aeriană ca și tatăl său; junior, Valery, n.1975 - a studiat la Academia de Securitate a Federației Ruse.

Premii și titluri

Erou al Uniunii Sovietice (mai 1988)
Două ordine ale lui Lenin
Ordinul Steagului Roșu
Ordinul Stelei Roșii
Ordinul „Pentru Serviciul Patriei în Forțele Armate ale URSS” gradul III
Ordinul „Pentru curaj personal” (octombrie 1993, „pentru curajul și curajul manifestat în timpul reprimării unei tentative de lovitură de stat armată din 3-4 octombrie 1993”)
Ordinul Insigna de Onoare
Ordinul Bannerului Roșu (Afganistan)
Cetăţean de onoare al Erevanului (1999)

Serviciul militar al lui Pavel Grachev

Personalitatea lui Pavel Sergeevich Grachev este cunoscută de majoritatea oamenilor interesați de politică. A deținut o funcție înaltă în cel mai dificil moment pentru țară, și-a dedicat cea mai mare parte a vieții activitati militare. Pentru a afla despre biografia lui Pavel Sergeevich Grachev, precum și pentru a vă familiariza mai bine cu succesele în cariera unui militar, trebuie doar să vă familiarizați cu materialul articolului.

Tineret

Pavel Sergeevich Grachev s-a născut în prima zi a noului an 1948. Locul nașterii sale este un mic sat lângă Tula. Familia lui Pavel Sergeevich era cea mai simplă: tatăl său, Serghei Grachev, lucra ca mecanic la o fabrică, iar mama lui era lăptăriță în satul natal.

Educaţie

În 1964, Pavel Sergeevich Grachev a absolvit școala cu succes, iar în anul următor a intrat în Școala Forțelor Aeropurtate, care se află în Ryazan. La absolvire, în 1969, Grachev a primit o medalie de aur în mai multe specialități. În 1978, deja un militar cu experiență, Pavel Sergeevich a participat la un curs de prelegeri la academia militară, care poartă numele lui Mihail Vasilyevich Frunze. De asemenea, a absolvit cu onoare. După absolvire, Grachev a fost trimis în Afganistan.

Începutul unei cariere militare

Din 1969, de câțiva ani, Grachev a comandat un pluton de recunoaștere al Diviziei Aeropurtate, situat în orașul Kaunas, care se află în Lituania. În următorii patru ani, Pavel Sergeevich a comandat o companie de cadeți la Școala Forțelor Aeropurtate din Ryazan, iar până în 1978 Grachev a ocupat funcția de comandant al unui batalion de antrenament.

Activități militare după luptele din Afganistan

Grachev s-a întors în URSS în 1983, după ce a participat la conflictul armat afgan, unde a deținut funcția de adjunct al comandantului, iar mai târziu el însuși a început să comandă un regiment de gardă. Pavel Sergeevich a fost trimis la Kaunas, unde a fost șef de personal. Un serviciu bun a fost apreciat: în 1984, Grachev a primit gradul de colonel înainte de termen, iar în noiembrie 1986 a primit un nou grad - general-maior.

Premii și titluri

În mai 1988, Grachev Pavel Sergeevich a primit titlul de erou Uniunea Sovietică. Acest premiu onorific Grachev a primit pentru faptul că misiunea de luptă sub îndrumarea sa strictă a fost finalizată cu pierderi umane minime, în special, Pavel Sergeevich s-a arătat bine în cea mai dificilă operațiune militară „Magistral”.

Participarea la lovitura de stat din august și promovarea ulterioară

20 august 1991 Grachev a primit ordin de a trimite trupe la Moscova pentru a proteja cele mai importante obiecte. El a îndeplinit acest ordin trimițând Divizia 106 Aeropurtată Tula într-o misiune de luptă. Pe 23 august, Pavel Sergeevich a fost numit prim-adjunct al ministrului apărării al URSS. La începutul lunii noiembrie a acestui an, în legătură cu demisia Cabinetului de Miniștri, a început să îndeplinească atribuții legate de problemele de apărare. Grachev credea că este necesar să se creeze sistem comun apărarea țărilor CSI.

Aprilie 1992 a fost marcată de o altă numire înaltă a unui militar, de data aceasta a devenit ministru adjunct al apărării al Rusiei. Îndatoririle sale includ controlul asupra unităților militare aflate sub jurisdicția trupelor ruse. În mai 1992, Pavel Sergeevich a fost numit general de armată. Primul general de armată din istoria Federației Ruse.

Ministrul Apărării al Federației Ruse

Promovarea a mers treptat. La 18 mai 1992, Pavel Sergheevici a preluat funcția de ministru al apărării. Majoritatea gradelor superioare din ministerul pe care Grachev le-a distribuit colegilor săi din Afganistan. S-a opus libertăților în armată, a considerat unitatea de comandă singura opțiune posibilă pentru a face afaceri în forțele armate. El a interzis Adunarea Ofițerilor Ruși și sindicatul personalului militar, ceea ce a provocat indignarea armatei.

În iunie 1992, decizia lui Grachev de a transfera jumătate din toate armele aparținând armatei sovietice politicianului cecen Dudayev a provocat o mare rezonanță. Pavel Sergeevich a numit acest lucru măsuri forțate, deoarece armele aparțineau deja militanților și nu exista nicio modalitate de a le elimina. Această situație a avut un impact foarte negativ asupra ciocnirii militare care a avut loc doi ani mai târziu, când soldații ruși au fost concediați din armele transferate.

Pavel Sergheevici Gracev l-a susținut pe președintele rus Boris Elțin, ceea ce a provocat o atitudine puternic negativă din partea opoziției. La 3 octombrie, la Moscova au avut loc revolte, în timpul cărora Grachev, în ciuda declarațiilor sale că armata ar trebui să îndeplinească doar funcțiile de a proteja Patria și să nu se amestece în treburile interne ale statului, a adus trupe în oraș, care au luat cu asalt parlamentul. clădire.

Pavel Sergheevici a recunoscut în mod repetat că se opune intrării trupelor ruse în Cecenia, dar Elțin și președintele Consiliului de Miniștri Cernomyrdin nu i-au împărtășit opinia. Conducerea operațiunilor militare de la Grozny nu s-a încheiat prea bine, iar Grachev s-a întors la Moscova. De atunci, el a fost supus unor critici și mai mari nu doar din partea grupurilor de opoziție, ci și din partea foștilor asociați.

Activitățile lui Pavel Sergeevich după încheierea carierei sale militare

În decembrie 1997, Grachev a adăugat o altă poziție la palmaresul său, devenind consilier al directorului general la marea companie Rosvooruzhenie. În 2000, Pavel Sergeevich a fost ales președinte al Airborne Forces - Combat Brotherhood Foundation. Din 2007, a lucrat ca consilier al directorului general la uzina de radio numită după A. S. Popov. În același an, a fost trecut în rezervă.

Investigații și acuzații

Secretarul Consiliului de Securitate A. Lebed a spus că delapidarea comisă de Gracev a devenit cauza conflictului armat din Cecenia. Mass-media a susținut activ această poziție a lui Lebed și l-a acuzat pe Pavel Sergheevici că a cumpărat ilegal în mod repetat mașini scumpe. Grachev însuși nu a infirmat în niciun fel această informație, dar nici el nu a fost implicat în anchetă.

În octombrie 1994, a fost comisă uciderea jurnalistului Dmitri Kholodov, în care Grachev a fost suspectat. Pe lângă Pavel Sergeevich, în dosar au fost acuzați și unii ofițeri. Toți inculpații au fost achitați, iar infracțiunea nu a fost niciodată soluționată. Anchetatorul departamentului de investigații din Shchelkovo despre Pavel Sergeevich Grachev a amintit că în timpul interogatoriilor fostul ministru al apărării a fost foarte încrezător, ceea ce i-a derutat chiar și pe polițiștii cu experiență. Anchetatorul nu a înțeles natura unei astfel de încrederi: fie Grachev chiar nu avea nimic de ascuns, fie știa că nu se vor găsi niciodată dovezi serioase împotriva lui.

ultimii ani de viata

În noaptea de 11 spre 12 septembrie, Grachev a intrat în secția de cardiologie a unității de terapie intensivă a spitalului. Vishnevsky, care se află în oraș de lângă Moscova Krasnogorsk. Pavel Sergeevich a murit pe 23 septembrie 2012. Mass-media a numit cauza morții lui Grachev Pavel Sergeevich o criză hipertensivă severă și, potrivit unei versiuni, ar putea fi otrăvire. Raportul oficial al Ministerului rus al Apărării spunea că adevărata cauză a morții lui Grachev a fost inflamația acută a creierului. A lăsat în urmă o soție și doi copii adulți.

1. Numărul de răni și șocuri de obuze primite de Pavel Sergeevich Grachev în timpul serviciului său este uimitor: a fost șocat de obuze de opt ori și a primit aproximativ zece răni.
2. În ciuda faptului că data oficială de naștere a lui Pavel Sergeevich este 1 ianuarie 1948, el a declarat că s-a născut pe 27 decembrie 1947.
3. În timpul serviciului său militar, Pavel Sergeevich a făcut un număr uimitor de sărituri cu parașuta - de 647 de ori a sărit dintr-un avion.
4. Pavel Sergeevich Grachev a devenit cel mai tânăr general de armată din istoria Rusiei. Acest titlu i-a fost acordat la vârsta de 44 de ani.
5. În 1993, Grachev a participat la finalizarea noii constituții a Rusiei.
6. Pavel Sergeevich credea că armata ar trebui să fie formată după un principiu mixt și ar trebui introdusă o bază contractuală.
7. Este interesant că există un omonim complet al ministrului apărării al Federației Ruse, membru al consiliului de administrație al companiei Polyus Gold - Pavel Sergeevich Grachev, biografiile acestor bărbați celebri sunt adesea confundate din cauza acelorași nume. . O astfel de confuzie a creat în mod repetat situații incomode. Deci, într-un articol despre directorul Polyus Gold, Pavel Sergeevich Grachev, a fost postată o fotografie a omonimului său, un soldat.