Грачев Қорғаныс министрі қазір қайда. Генерал Грачевтің жұмбақ өлімі туралы БАҚ: «Абыроймен кетудің ақылға қонымды нұсқасы болды». Борис Ельцинге көмектесу үшін

Forbes жариялайды толық нұсқасыРесейдің бірінші қорғаныс министрі үкіметтегі бұрынғы әріптестері Альфред Кох пен Петр Авенге берген Павел Грачевтің соңғы сұхбаты

Петр Авен екеуміз өткен жылдың 21 қазанында Павел Сергеевич Грачевпен сұхбат алдық. Бір жылға жуық уақыт бұрын. Менің түсінуімше, бұл оның соңғы сұхбаты. Павел Сергеевич оны бізге «Гайдар революциясы» кітабымыз үшін берді және оған дейін журналда жарияланғанын қаламады (біздің кітаптағы барлық басқа сұхбаттар сияқты). Әйтсе де, енді ол кісі өмірден өткен соң кітаптың шығуын күтпей-ақ шығаруды парызымыз деп білеміз. Мұның екі себебі бар. Біріншісі анық: адам қайтыс болды және оған ештеңе зиян келтіре алмайды. Дұшпандар жау болып қалады, достар—достар, бірақ өмірден өткен адамның тірі, тікелей сөзі (нағыз тарихи ауқымдағы оқиғаларға тікелей қатысы бар адам, біз атап өтеміз)—бұл замандастардан жасырудың қажеті жоқ екендігінің маңызды, құнды дәлелі. Және бұл біреу үшін маңызды сабақ болуы мүмкін.

Бірақ бұл басылым туралы шешім қабылдау үшін мұның өзі жеткіліксіз болар еді. Екінші себеп, біздің ойымызша, маңыздырақ. Бұл Павел Сергеевич қайтыс болғаннан кейін оның үстінен айыптаулар мен қорлаулар легі, сөз саптаулары соншалық, кітаптың жарыққа шығуын күтуді дұрыс емес деп санадық. Кітап ең ертерек, алты айдан кейін шығады және осы уақыт ішінде айыптаулар жауапсыз қалады, бұл шабуылдарға ешқандай қарсылықсыз, айыптаулар жоққа шығарылмайды, демек, болжамды шындық галосында қалады. Ал біздің үнсіздігіміз (өзіне тағылған айыптардың көпшілігін өзі жоққа шығаратын сұхбат болған жағдайда) біз қорқақтық деп санадық. Ал жолдасымыз әрі әріптесіміз, Кеңес Одағының Батыры, армия генералы Павел Сергеевич Грачевты құрметтемеу.

Бұл жерде мен тек үш тармақты ескерткім келеді.

1. Біз Павел Сергеевичтен Дмитрий Холодовтың ісі туралы әдейі сұраған жоқпыз. Себебі қарапайым: оған тағылған айыптардың барлығы сотта дәлелденген жоқ. Тіпті сотқа тартылған сотталушылар (оның нұсқауымен әрекет етті деген) барлық жағдайда толық ақталды. Мұндай жағдайларда, осы іске қатысы бар деген күдіктің нәтижесінде беделін құбыжық жоғалтқан адаммен осы тақырыпта әңгіме бастау мағынасыз. Одан оның осы қайғылы оқиғаға қатысы туралы сот берген бағадан басқа қандай да бір баға күту аңғалдық еді.

2. Баспасөз беттерінде үстемдік еткен бейнеге (әсіресе, қазір, қайтыс болғаннан кейін құлшыныспен әсірелеп айтылған) қарама-қайшы, ол ақымақ, білімі нашар мартинет емес еді. Рязань мектебін, Академияны үздік бітірген. Фрунзе және Бас штабтың академиясы лайықты неміс тілінде сөйледі және НАТО және АҚШ-пен әскери мәселелер бойынша келісімдердің бүкіл кешені сияқты жоғары және күрделі мәселелерді жақсы білді. Әскери маман ретінде мақтауға тұрарлықтай болғанын айтпағанда. Борис Немцов маған бірінші шешен жорығында Грозныйдағы Грачевке келгенде, ол әскерлерді басқарған кезде Павел Сергеевичтің генерал Ермоловтың өмірі туралы кітап оқып жатқанын көргенін айтты. Мен оның кабинетінде отырып, үстелдің үстінде Клаузевицтің саңылауларға дейін оқылған томын көрдім. Осылайша, мен Грачевтің бағасымен келісе алмаймын. Ол айлакер, өзін көбіне қарапайым адам кейпіне келтіретін, бірақ тегі жағынан кез келген орыс шаруасы сияқты ойы жүйрік, зерек болатын.

3. Мен оның барлық сыншыларына, егер Грачевтің 1991 және 1993 жылдардағы мінез-құлқы (яғни, басқа ешкім үшін емес) болмағанда, оларда оны сынауға мұндай тамаша мүмкіндік болмайтынын еске салғым келеді. жылдар. Оны, әрине, еркін, посткоммунистік Ресейдің құрушысы және құрылысшысы деп санауға болмайды, бірақ оның құтқарушысы және қорғаушысы толығымен. Оны 1995 жылы жаңа жыл қарсаңында Грозныйға бармағаны үшін жиі кінәлайды. Бұл дұрыс. Оның қабылдағаны қаншалықты рас! Бір айдан кейін, бірақ алды! Бірақ Грозный отставкаға кеткеннен кейін, 1996 жылы тамызда содырларға берілді. Ол болды нағыз батыр. Ол сегіз рет снарядтан соққы алып, талай рет жараланды. «Жауынгерлік тапсырмаларды ең аз шығынмен сәтті орындағаны үшін» Кеңес Одағының Батыры атағын алды. Қатаңдаңыз: біздің қанша командирлердің марапаттау тізімінде жоғалту туралы тармақ бар? Ең қиын жағдайда ол біздің әскерді ыдыраудан аман алып қалды. Мұны тіпті оны жамандаушылар да мойындайды. Осының өзі оған ескерткіш орнатуға жеткілікті болар еді.

Сонымен, менің субъективті пікірім. Ол үкімет оған мұқтаждықты тоқтатқанда лақтырып жіберді және ұмытылды. Оған жала жабылып, жала жабылды. Бұл жерде не жаңалық бар? Бұл біздің кітабымыздың басты кейіпкерімен болды ...

—Альфред Кох

Қорғаныс министрі Павел Грачев Гайдардың командасынан танымал болған жоқ. Олар оны не айыптамағаны және қандай ақымақ лақап аттар ойлап таппады. Бұл Грачевтің нағыз әскери генерал болғанына қарамастан. Ауғанстанда бес жыл - майордан генерал-майорға дейін. Кеңес Одағының Батыры. Әуе-десанттық күштердің ең жас қолбасшысы.

Елден кейін әскер ыдырап кетті. Сандардың сөзсіз және күрт қысқаруы, баспананың болмауы, Варшава келісімі елдерінен әскерлерді шығарудың ең қиын (және Грачев жасамаған) мәселелері, Ресей армиясын бұрынғы республикалар аумағында қақтығыстарға тарту әрекеттері . Көшеде қалған офицерлер міндетті түрде Б.Н. режиміне қарсы оппозицияның белсенді бөлігі болды. Ельцин. Ельциннің қорғаныс министрі бұл жерде қалай танымал болып қала алды?

Сонымен бірге, Грачев армияның бақылау мүмкіндігін толығымен сақтап қалды. Еш жерде ресейлік әскерилер (айталық, А. Руцкойдың шақыруларына қайшы) ТМД мемлекеттері ішіндегі ішкі бөлшектеулерге араласпады. Сондай-ақ Грачев тұсында ұзақ мерзімді «болашақ жаумен» қарым-қатынаста жаңа вектор белгіленді.

Ауғанстан арқылы өткен Павел Сергеевич шынымен де аз нәрседен қорықты. Ауған соғысынан кейін ол өз өмірін басқаларға қарағанда әлдеқайда көп тәуекелге барса да. Мысалы, 1991 жылы тамызда Ақ үйге басып кіруден бас тартқаны және 1993 жылғы күйзелісті басуға тікелей қатысқаны үшін сотқа жүгінуге барлық мүмкіндік бар. Қазірдің өзінде Грачев, путчистер жеңіске жеткен жағдайда, алғашқылардың бірі болып оққа ұшатын еді.

Соғыс туралы бәрін білетін Грачев, бұрын-соңды мылтық иісін сезбеген көптеген бейбіт тұрғындардан айырмашылығы, шын мәнінде соғысқысы келмеді. Және ол бірінші шешен соғысының басты қарсыласы болды - мұны аз адам есіне алады. Дудаевпен сөйлесіп, Шешенстаннан қару-жарақ алып (қолынан келгенше) Ельцинді келіссөзге көндіруге тырысты. Көндірмеді. Және қазіргі заманда көп Ресей тарихыонда басқаша болуы мүмкін еді.

Мен онымен әрқашан оңай болдым. Ал 1992 жылы үкіметте (біз басқарған қару-жарақ саудасы бойынша жолымызды кесіп өттік) және қазір Кохпен сұхбатымызда. Бұл оңай, өйткені Павел Сергеевич өте батыл ғана емес, сонымен қатар өте байсалды, тәуелсіз және ойлы адам. Міне, осы қасиеттерінің арқасында Рвы Тула ауылының баласы армия генералы болды. Және одан әрі. Грачев— ашық адам. Сондықтан онымен әңгімелесу бізге өте қызықты болды.

— Петр Авен, 21.10.2011

1991 жылдың тамызы «Мас Саяси Бюроның сәтсіздігі»

Петр Авен (П.А.):Павел Сергеевич, Паша! Сіз біздің сұхбаттасымыз болу үшін таңдаған соңғы адамсыз. Соққы кезінде сіз Әуе-десанттық күштерді басқарғаныңызды бәрі біледі, бірақ 1991 жылдың тамызына дейін өмірбаяныңыз туралы бірнеше сөз айтыңыз. Төбелес болған сәттен бастап біз нақты сұрақтар қоя бастаймыз. Сіз бізге осы уақытқа дейін белгісіз шындықты айта аласыз ба?

Павел Грачев (П.Г.):Мен барлық шындыққа жауап бере аламын. Мәселе мынада, мен де кітапты аяқтап жатырмын. Басында бір кітап шығаруды ойладым. Содан сұхбат беремін дегендердің көп болғаны сонша, бір томдық кітаптан үш томдық болып шықты... 1991 жылға келсек... Ал, 1990 жылы Бас штаб академиясын бітіріп, қызметке тағайындалдым. Әуе-десанттық әскерлер қолбасшысының бірінші орынбасары ...

P.A.:Ауғанстан арқылы өттіңіз бе?

P.G.:Иә. Ол кезде мен Ауғанстанда екі рет болдым. Барлығы бес жыл. 1981 жылдан 1983 жылға дейін және 1985 жылдан 1988 жылға дейін. Онда мен майордан генерал-майорға дейін көтеріліп, 1988 жылы Кеңес Одағының Батыры атағын алдым. Бас штаб академиясына оқуға түсіп, 1990 жылы ойдағыдай бітірді. Мені қайда қою керек - Черниговтағы армия командирі ме, әлде Әуе-десанттық әскерлер қолбасшысының бірінші орынбасары ма деген сұрақ шешіліп жатыр еді. Бас кадр бөлімінің бастығы ол кезде менің бұрынғы командирім, екінші әкемдей Дмитрий Семенович Сухоруков болатын. Академияны бітіруге екі-үш ай қалғанда ол мені әңгімеге шақырып, Әуе-десант әскерлеріне қайта оралуды ұсынды. Бұл 1990 жылдың шілде айында болды. Мен жарты жылдай командирдің бірінші орынбасары болдым, командир Ачалов Владислав Алексеевич Кеңес Одағының Қорғаныс министрінің орынбасары қызметінен кеткеннен кейін, 1991 жылы наурызда Ачалов пен Язовтың күш-жігерімен мені осы лауазымға тағайындады. Әуе-десанттық күштердің қолбасшысы. Мен, әрине, мұндай жылдам кездесуді күтпедім ...

Альфред Кох (АК):Сіз де Ауғанстанда Әуе-десанттық күштер арқылы болдыңыз, солай емес пе?

P.G.:Ауғанстанда жеке 345-десанттық полк командирінің бірінші орынбасары болып (ол кезде Фрунзе атындағы академияны бітіргеннен кейін) бастадым. 1981 жылдан 1983 жылға дейін. 1983-1985 жылдар аралығында Каунастағы десанттық дивизияның штаб бастығы болдым, 1985 жылы мені тағы шақырып, Ауғанстанда менен басқа ешкімнің соғыса алмайтынын айтты. Жүр, Ауғанстанға тым болмаса бір жыл жүр дейді. Олар атаққа да, лауазымға да уәде берді, т.б. Олар бәрін істеді, бірақ мен бір жылдың орнына үш жылдан астам сол жерде қалдым.

Ал Аэро-десант әскерлерінің қолбасшысы болып тағайындалу мен үшін күтпеген жағдай болды... Мен Қиыр Шығыста, Уссурийскіде инспекцияда болдым, сол кезде Ачалов мені шақырып алып, тез арада келуімді бұйырды. Мен одан: «Неге мұндай асығыс?» деп сұрадым. Ол: «Сені күтемін жақсы жаңалық«. Келесі күні мен оның кеңсесіне келдім. Ол: «Мен Қорғаныс министрінің орынбасары болып тағайындалдым, сіз Әуе-десанттық әскерлердің қолбасшысы болып тағайындалдыңыз. Язовқа барайық». Язов мені құттықтады, әдеттегідей, әскери адам ретінде: «Сеніміңізді ақтауға тырысамын» деп айтамын. Ол кезде мен Төтенше жағдайлар жөніндегі мемлекеттік комитет сияқты үлкен шараның дайындалып жатқанын білмедім.

А.Қ.:Ол сол кезде дайын болды ма? Мен әлі олай ойламаймын...

P.G.:Язов сол кезде маған қызық айтты, қазір Ресейде мұндай оқиғалар өте ауыр, сен біздің ең жақсы десантшысың, сен содырсың, мемлекеттің қауіпсіздігін қамтамасыз ету үшін кез келген бұйрықты орындайсың деп сенемін.

Ол кезде Ельцин масқара болды, Язов, Ачалов, тіпті одан да көп партиялық элита оның қызметіне теріс көзқараста болды. Мен Ельцинді тек есту арқылы ғана білдім. Бірде, есімде болса, наурыздың соңы еді...

А.Қ.:Сіз қазірдің өзінде командирсіз бе?

P.G.:Иә, мен қазірдің өзінде командадамын. Енді маған телефон соғып: «Сізбен Борис Николаевич сөйлеседі» дейді. «Павел Сергеевич, сәлеметсіз бе, мен сіз туралы білемін, сіз туралы естідім және т.б., мен Тула әуе-десанттық дивизиясына барғым келеді». Мен: «Міне, қорғаныс министрінің рұқсаты керек» деймін. «Не, өзің істей алмайсың ба? Мен айтамын: «Әрине, мүмкін емес, бірақ мен қоңырау шалып, сұраймын». — Язовты, Ачаловты шақыр. Мен Ачаловқа телефон шалдым, мен: «Владислав Алексеевич, қалай болғанда да, Ельцин Аэро-десанттық күштерге, атап айтқанда Тула десанттық дивизиясына барғысы келеді», - дедім. Ол ойлады да: «Енді Язовпен ақылдасамын» деді. Он бес минуттан кейін ол телефон соғып: «Жарайды, Язов рұқсат берді, тек сіз оны мұқият қарсы алуыңыз керек. Онда нан мен тұздың қажеті жоқ, оның алдынан секірудің қажеті жоқ және т.б. Оны салқын түрде қабылдаңыз, тамақтандырмаңыз, арнайы су бермеңіз, ештеңеге ұрынбаңыз. Мен бір күннен кейін Тулаға кеттім, біз демонстрациялық сабақтарды дайындай бастадық, келесі күні Ельцин өзінің жолсеріктерімен келеді. Мен оны баяндамамен кездестірдім. — Ал, десантшыларың қандай екенін көрсет. Жарайды, мен атуды, парашютпен секіруді және техниканы көрсеттім. Осы танысу барысында маған бұл өте жағымды, ақылды, тәуелсіз адам сияқты көрінді. Шынымды айтсам, Ачалов маған қайта-қайта телефон соғып: «Қалай нұсқағанымызды қарашы, солай жүр» деп айтқанымен, ол маған ұнады. Мен оған былай деп жауап бердім: «Владислав Алексеевич, ол қалыпты адам. Неліктен мен Әуе-десанттық күштердегіден басқа нәрсені көрсетуім керек? «Жарайды, қарашы, оны тамақтандырма, суарма». Мен атып, жетектеп алдым, сонда Ельцин: «Ал, не, түскі ас?» деді. Ал мен тыл қызметінің бастығына шатырда жақсы түскі ас жасау туралы бұйрық бердім. Бір шатыр, яғни командалық құрамға, екіншісі - жолсеріктерге және журналистерге арналған. Барлық шоулардан кейін мен оны шатырға кіргіздім, ол қарады - оған, әрине, үстел ұнады. Мен: «Алкоголь ше?» деп сұрадым. Ол: «Қуанышпен!»

Әрине, олар маған онымен тым жақсы танысқанымды бірден айтты. Ачалов тағы да телефон соғып: «Е, бұл сізге оңай болмайды», - деді. Мен айтамын: «Владислав Алексеевич, өзіңіз қалағаныңызды шешесіз. Мен қонақжай үй иесі ретінде осылай кездесуге тура келеді.

Біз онымен жақсы отырдық, іштік, жақын жерде көл бар еді, тек мұз көшіп кетті. Ол маған суға түсуді ұсынды. Біз онымен шешініп, секірдік. Барлық күзетшілер артымыздан секірді.

А.Қ.:Ал Коржаков?

P.G.:Ол қайда барар еді? Ол кезде Қоржаков ешкім емес, көшеден алып шыққан аға лейтенант, оны өз жігіттері қуып жіберген. Біз танысқаннан кейін жолдас ретінде құшақтасып, қоштасып кеттік.

Менің артымнан Язов пен Ачаловты шақырды. Ельцинмен кездесуге ішінара қуанғандарын айтып, мұның дұрыс еместігін айтты. Мен: «Мен саясаткер емеспін, мен әскери адаммын, маған бұйрық берілген, бірақ мен өз жұмысымды адал және адал атқаруым керек» деймін. Ал, онда кеттік. Мен Ельцинмен сирек кездестім, бірақ мен мені жақыннан білдім - Ән айтыңыз, сіз мұны есте сақтаңыз - Скоков Юрий Владимирович, өте жақсы жолдас ...

А.Қ.:Сонда Ельцин алғаш келгенде делегация құрамында болды ма?

P.G.:Ол делегацияның құрамында болды және сол кезде Бурбулис Генамен тең, Петровпен бір деңгейде Борис Николаевичке өте жақын адам болды ...

А.Қ.:Олар сізді әдейі қудалады деп ойлайсыз ба?

P.G.:Сөзсіз! Бұл оңай болған жоқ, бірақ Ельцин шешті - және кездесті. Біз негізінен Юрий Владимирович Скоковпен байланыста болдық.

Ельцин дана, айлакер, ақылды болды, ол Аэро-десанттық күштердегі жағдайдың қалай жүріп жатқанын, ол кезде және онда қандай проблемалар бар екенін үнемі қызықтырды. Мен назар аудармағандай кейіп таныттым, мені қудалап жатқанын байқамадым: мен оны жақсы көрдім және дос болуды шештім.

Ал, енді не болады? Содан 1991 жылдың маусым-шілде айларында Ачалов маған телефон соғады, Язовқа бардық. Язов: «Сізбен Крючков кездескісі келеді» деп жайбарақат қарсы алды. Мен: «Бұл неге?» деймін. «Сіз сондай ақылды командирсіз, енді ол сізбен танысқысы келеді». Менің ойымша: «Бұл бекер емес: КГБ төрағасы әлдебір командирмен кездесіп, танысқысы келеді». Мен: «Қашан баруым керек?» деп жауап беремін. -Енді жүр, ол сені күтіп отыр. Мен сонда, Лубянкаға келемін: ыңғайсыз, әрине. Сіз сонда болдыңыз ба?

P.A.:Болды…

P.G.:Ол өз кеңсесінде болды ма? Ыңғайсыз, әрине.

P.A.:Мен басқа уақытта болдым - Путинмен, Патрушевпен ...

P.G.:Мені қақпадан тез қарсы алды, сондықтан лифттен мейіріммен көтерілдім, қабылдау бөлмесіне ілтипатпен кірдім, мен қабылдау бөлмесіне кіріп үлгермей жатып, есік ашылып, ол мені қарсы алды. Маған былай көрінді: тыныш, қарапайым ...

А.Қ.:Жадағай мен қанжар рыцарь...

P.G.:Ия ия ия. Ол мені кеңсеге апарды, бір орынбасар шақырды. Мен отырмын, қалтырап. Десантшы болсам да, ыңғайсыз, әрине. Бұл кеңсе ауыр...

А.Қ.:Феликспен, бәлкім?

P.G.:Иә, иә, иә, бәрі сонда болды. Онда шай, бәрі. «Ішесің бе?» «Жоқ, болмаймын».

«Елдегі жағдай анық емес. Михаил Сергеевич күтпеген жерден ауырып қалды. Көшбасшысыз Саяси Бюро. Халық арасында біраз толқу бар». Мен өте мұқият тыңдаймын. «Көрдің бе,...» Ол алыстан бастады да: «Мен сізден сұрайын деп едім, Қарулы Күштердің қолдауы қажет болған кезде жағдай туындауы мүмкін», - деді. Мен: «Кімнің?» деймін. «Қалай? Ұят болмас үшін». Мен: «Әуе-десанттық күштердің бұған қандай қатысы бар? Язов бар, Қарулы күштер бар. Әуе-десанттық күштердің бұған қандай қатысы бар?»

А.Қ.:Ішкі әскерлер...

P.G.:Ол былай дейді: «Әуе-десанттық әскерлер ішкі әскерлермен бірге біздің таңдаулы әскерлеріміз, сондықтан олар пайдалы болуы мүмкін». «Қандай мақсатпен?» деймін. «Мүмкін, адамдар мұны түсінбейтін шығар. Ең маңызды нысандарды қорғауға алу қажет болады. Расында, мен сізді жұмысты жалғастыру мүмкін болмаған жағдайда, билікті Горбачевтан Саяси Бюроға бейбіт жолмен ауыстырудың ықтимал жоспарын әзірлеу үшін шақырдым». Мен әлі таң қалдым. Мен: «Мен мұндай жоспарларды білмеймін. Мен атуға, күресуге болады». - «Бәрі жақсы».

А.Қ.: Жақсы әңгіме: әскерді бейбіт көшу үшін пайдаланыңыз. Бейбіт көшу үшін бұл қажет емес ...

P.G.:Ол: «Саған тағы екі адам беріп, елді мекенге жібереміз. Сіз сол жерде демалуға және ықтимал әрекет жоспарын жасауға болады. Олар ақылды жігіттер ». Язовқа телефон соғып: «Осылайша» деймін. Ол: «Крючковтың айтқанын істе». - «Ал, бар». Келесі күні қай жерде кездесеміз деп келістік. Бұрышта, Химкиде, қысқасы, машина, екі жас жігіт. Бір фамилия есімде – Жижин. Ол менің жерлесім.

P.A.:КГБ бірінші бас басқармасы бастығының орынбасары. белсене қатысты.

P.G.:Екі жақсы жігіт...

А.Қ.:Ол не алды?

P.A.:ГКЧП жоспарлауда.

P.G.:Ия ия ия. Мен олармен бірге көлікке отырдым. Ол көлігін жіберді. Олар: «Мүмкін сонда түнерміз» дейді.

А.Қ.:Жас жігіттер?

P.G.:Жас.

P.A.:Бір жерде менің жасым, Пашадан кіші ...

P.G.:Біз ормандағы сәнді коттеджге келдік. Дастархан жайылған, бір даяшы ғана, ешкім жоқ. «Міне, біз жұмыс істейміз». Мен: «Саған не керек?» деймін. Олар: «Бейбіт көшуді жоспарлаңыз» деді. Мен: «Оған менің не қатысым бар?» деймін. «Егер бірдеңе болса, біз Әуе-десанттық күштердің рөлін сығып аламыз». «Ол түсінікті». Олар ойлады, таң қалды, Африканың әртүрлі елдерінде билікті беру туралы құжаттарын алып шықты, тырысты: ештеңе сәйкес келмейді. Мен үндемей отырмын. Мен жігіттердің онша белсенді емес екенін көріп тұрмын, өйткені олардың өздері, негізінен, абдырап қалды ...

А.Қ.:Немесе олар қандай да бір эзопиялық тілде сізді өзіңізге міндет қоюға: Мәскеуді мүмкіндігінше тез және қансыз басып алудың жоспарын әзірлеуге тырысты ма? Олардың сізден не қалайтынын түсінбегендей кейіп таныдыңыз ба?

P.G.:Сөзсіз!

А.Қ.:Ол түсінікті…

P.G.:Қысқасы, онда үш күн жұмыс істедік, жұмыс істедік, бірдеңе ойлап таба алмадық. Әуе-десанттық күштердің жалғыз рөлі, мен айтқанымдай, мүмкін болса, Мәскеуге кіріп, 1917 жылғыдай негізгі ғимараттарды бұзбау үшін күзетке алу болды ...

А.Қ.:Пошта, телеграф, телефон, көпірлер...

P.G.:Теледидар, радио, телеграфтар, пошта бөлімшелері, қалалық әкімдіктің кеңсе ғимараттары, Ақ үй және т.б. Үш күннен кейін олар бұл қағазды Крючковке хабарлады. Мен: «Маған көшірме беріңіз, мен өзіме есеп беремін» деймін. Бірнеше сағаттан кейін ренжіген Язов қоңырау шалды: «Ал, сен онда не істеп жүр едің?» Мен айтамын: «Олар оны осылай салды, мен олардың не қалайтынын білмеймін ...» «Жоқ, бұл жоспар жұмыс істемейді, олай емес» «Ал, мен оның не екенін білмеймін». Қысқасы, көңілі толмады. — Жарайды, дивизияларды әкелуге дайындал. «Бұйыртсаң кіремін, қайда барамын?» деймін. Жарайды, бұл тынышталған сияқты. Содан бері екі апта өтті. Мен солай деп ойладым. Ендеше, бұл қандай тамыз еді?

P.A.:Бұл 17-сі болатын.

P.G.:Бір күн бұрын Ачалов маған телефон соғып: «Бұйырт. Мәскеуге ықтимал кіру үшін екі бөлімше дайындаңыз, радио тыңдаңыз және теледидар көріңіз. Тула дивизиясына маршқа өз бетінше дайындалу, Болград дивизиясына Чкаловский аэродромына қонуға бұйрық бердім.

А.Қ.:Екінші бөлім қай бөлім?

P.G.:Болградская. Болград — Одесса маңындағы қала. Болградская 98 дивизиясы.

Теледидардан Чайковскийді ойнай бастағанда, Ачалов маған: «Тула дивизиясын әкел» деп шақырды. Мен: «Қандай мақсатпен?» деймін. «Ең маңызды объектілерді қорғауға алыңыз және т.б.». Бұл нысандар алдын ала сызылған. Мен команда бердім: «Алға». Дивизия жылдам қозғалды. Біраз уақыттан кейін Ельцин: «Сіздің әскерлеріңіз қайда?» деп телефон соқты. Мен айтамын: «Бір дивизия Мәскеуге, екіншісі Одессаға, Чкаловский аэродромында парашютпен секіруге дайын тұрады». «Сіз, - дейді ол, - маған оқ жаудырасыз ба? Мен айтамын: «Борис Николаевич, атудың оған қандай қатысы бар? Ондай ештеңе жоқ: ешкім атпайды. «Барған кезде мені хабардар ете аласыз ба?» - «Өтінемін». – «Қашанша телефон соғуым керек?»... Мұндай әңгіме қалыпты жағдай. Сол кезде ол қорқады...

А.Қ.:Түсірілім болады ма?

P.G.:Жоқ-е... Оны қолға түсіру туралы бұйрық беріледі деп қорықты. Жеке ол. Біз Мәскеуге жақындадық, тұрдық (оның ішінде Ельцин орналасқан Ақ үйде), әкімдікті күзетуге алдық. Бұл жерде Шалғынды бұзды. Ол маған телефон соғады... Мен: «Тыныштал, не деп айқайлап тұрсың?» деймін. Ол: «Қандай әскерлер?» Мен: «Сіздің ғимаратыңызды, әкімдікті күзетуге алды» деймін. «Маған бұл қауіпсіздік керек емес, оны өзіміз шеше аламыз». — Сонда не қалайсыз? «Алып кетіңіз». «Жарайды, егер қаламасаңыз, жасамаңыз. Олар сізді және басқаларды бұза бастағанда, салдарын кінәламаңыз ».

P.A.:Үш жігітті таптаған танкистер сенікі ме?

P.G.:Жоқ. Мәскеу округінің командирі Калинин Николай Васильевич Язовтың бұйрығымен Таман және Кантемиров дивизияларын енгізді. Кантемировская дивизиясы танктер қиратылды ...

P.A.:Саған басқа ешкім бұйрық берген жоқ па? Ол қалай тұрды, қалай тұрды? Яғни, Ельцинді немесе басқа біреуді ұстауға бұйрық болған жоқ па?

P.G.:Жоқ, маған ешкім «басып ал» деген бұйрық берген жоқ. Осы уақыт бойы мен Борис Николаевичпен Скоков арқылы сөйлестім. Ол маған Ақ үйдегі менің батальоныммен оған шабуыл жасамайтыныма сенді ...

P.A.:Ал, команда болған жоқ, солай ма?

P.G.:Ал команда болмады, иә ...

А.Қ.:Неліктен команда болмады?

P.G.:Өйткені олар шошып кетті... Оқиғаның өздері қалағандай болмай жатқанын түсінді. Олар жаппай қолдау болады деп ойлады, бірақ оларды қолдамады, ештеңе де, ешкім де болмады.

А.Қ.:Ал, олар қалайша мұншалық болды?

P.G.:Міне, олар бұзды ...

А.Қ.:КГБ қоғамдық пікірді үнемі бақылап отырды ма?

P.G.:Мұның мәні неде? Бұл дайындықсыз әрекет болды.

P.A.:Паш, сіз Борис Николаевичке бұл жағдайда көп көмектестіңіз. Сіз Скоковпен келіссөз жүргіздіңіз, бірақ негізінде сіз алған бұйрықтарды орындадыңыз. Пәрменіңізден басып алу туралы ешқандай пәрмен алған жоқсыз ба?

P.G.:Жоқ, таңертең «Ақ үйді басып ал» деген бұйрық болды.

P.A.:Команда болды ма?

P.G.:Иә, келесі күні таңертең болды.

P.A.: 18-ші?

P.G.:Өтірік айтамын, бір күн бұрын, кешкі 17-де команда болды. Ачалов телефон соғып: «Міне, жағдай солай, Борис Николаевичті ұстау керек», - деді. Мен: «Бізге жазбаша бұйрық беріңіз. Бұл қан, ол барлық жерде атыс бастайды. Олар шайқассыз берілмейді». «Сізге жазбаша бұйрық болады». «Егер олай болса, мен оны орындаймын, егер олай болмаса, орындамаймын». Осыдан кейін мен дереу Аэро-десант әскерлерінің штабында, Сокольникиде өз адамдарымды, орынбасарларымды жинадым, мен: «Осылайша» дедім. Олар тәжірибелі адамдар Ауған соғысыөтті. Қысқасы, қандай бұйрық болса да, қан төкпеу, ешнәрсеге ұрынбау деп талқылап, шешімімізді қысқарттық.

А.Қ.:Сіз бір-біріңізбен келісесіз бе?

P.G.:Өздері... Иә... Арнайы жасақтарын шақырып, бізді қолға түсіріп алмас үшін қоршап алды. Бізге Юрий Владимирович Скоков келді. Мен айтамын: «Юр, Борис Николаевичке айтыңызшы, менде сізге шабуыл жасау туралы бұйрық болса да, мен жоқпын. Өйткені қан төгіледі, бәрібір осы мас Саяси Бюроның сәтсіздігі болады, ал мен басты жауынгермін. Маған өлу оңай, бірақ менің отбасым бар, балаларым бар. Олар да басып ала бастайды және т.б. Жоқ, бәріміздің отбасымыз бар, мен болмаймын». Ол: «Рахмет» дейді. Мен Лебедті онымен бірге жібердім. Мен айтамын: қажет болса, Лебед сізбен бірге болады. Лебед Борис Николаевичпен біршама дұрыс емес әрекет етті. Юрий Владимирович маған телефон соғып: «Лебедті ол жерден кетіріңіз, өйткені ол бұйрық болса, өзі басып алады және т.б.

P.A.:Түсіреді ме?

P.G.:Содан кейін мен оны қайта шақырып, Чкаловский аэродромына жібердім. «Александр Иванович, сіз 98-ші Болград дивизиясының десантын қабылдауда таптырмас тұлғасыз. Сосын маған тағы хабарласады: «Таңертең басып алу керек. Сағат жетіде». «Жазбаша бұйрық болмаса, ешқандай шара қолданбаймын» деп тағы да өзімді қайырамын. Сағат таңғы жеті, еш шара қолданбаймын. Міне, генерал Подкользин, генерал, білесіз бе, маған былай дейді: «Павел Сергеевич, бәріміз шабуыл жасамауды жақтаймыз, бірақ сіз әлі де қорғаныс министрін шақырыңыз, сұраңыз: бұйрық болады ма? әлде жоқ па. Кейін түсініспеушілік болмас үшін тапсырманы әскери жолмен нақтылау керек. Мен қабылдау бөліміне хабарласамын. Сол жерде күту залында кейбір шаруалар Қорғаныс министрі демалып жатыр деп жауап беріп, оны оятпауды өтінді. Менің ойымша: «Ой, сондай уақыт және ол демалып жатыр». Мен Ачаловқа телефон соқтым, сол жердегі қабылдаушы да: «Вячеслав Алексеевич демалып жатыр, оған кедергі жасамауды өтінді» дейді. Мен айтамын: «Маған бұл Грачев екенін айтыңыз, олар жазбаша бұйрық туралы айтады. Біз келістік, күтіп отырмыз...». Олар: «Өтеміз» дейді. Мен: «Болды, боранға түспейміз, күтеміз» деймін.

А.Қ.:Яғни, олар жазбаша бұйрық бермеді ме?

P.G.:Дәл! Олар тіпті таңғы жетіде тапсырманы ауызша нақтылаған жоқ. Ал таңғы сегізде қоңырау соғылды. Ачалов: «Ал, командир, сіз ол жерде бәрін басып алдыңыз ба?» Мен: «Мен тіпті тырыспадым» деймін. «Неге?» «Мен саған айттым ғой, маған жазбаша бұйрық бер. Ештеңе, растау жоқ. Сіз ұйықтап жатырсыз, қорғаныс министрі ұйықтап жатыр. Сіз мені сотқа беріп жатырсыз. Атылу үшін!» - Жарайды, сен оңайлықпен өтпейсің. Жеңіл дем алдық: түк шықпайды... Олар иығын жұлып тастады.

Сөйтіп, таңға қарай оларда бәрі анық болды, тәртіп болмайтыны белгілі болды. Онда мен ер адамдар коньяк іштік ...

А.Қ.:Коньяк аямай ма?

P.G.:Өкінбейміз! Таңертеңгі сағат 9-10-да олар ақыры тапсырылды.

А.Қ.:Біз бас тартпайтындармен не болатынын білеміз. Кеше берілмегенді қалың жұрт жұлып алды...

P.G.:Бұл кім?

А.Қ.:Каддафи.

P.A.:Паш, сен шынымен де соққының жағдайын өте анық сипаттадың. Соққы өтті. 1991 жылғы Қарулы Күштердің жағдайын қалай бағалайсыз? Ел ыдырап бара жатты. Экономика құлдырады...

«Мен:« Джохар, сен онда не істеп жүрсің?

P.G.: 1991 жылы Ресей аумағындағы құрамалар мен бөлімдер әлі де жауынгерлік әзірлікте болды. Әсіресе, бұл Мәскеу бөлімшелері - Кантемировская дивизиясы, Таман дивизиясы, Әуе-десанттық күштері, басқалары, әуе қорғанысы - бәрі тұтастай алғанда әлі де болды. жағдайы жақсы. Жалақы бірнеше ай бойы кешіктірілмеді ...

P.A.:Ал Ресейден тыс? Тәжікстан, Украина?

P.G.:Ресейден тыс жерде, иә, күйреу қазірдің өзінде басталды. Бірақ Ресей аумағындағы Қарулы Күштер екінші стратегиялық эшелонның әскерлері болды. Нашар қаруланған, әлсіз офицерлер және т.б. Өйткені шекарада жауды қарсы алуы тиіс бірінші стратегиялық эшелонның барлық әскерлері Прибалтика округі, Беларусь округі, Украина округі, Закавказье — олардың барлығы тәуелсіз мемлекеттердің қолында болды және ол кезде олар тіпті ТМД құрамына кірген жоқ.

P.A.:Бұл кейінірек...

P.G.:Бұл кейінірек, бірақ барлық күшті әскерлер, әрине, осы республикаларда болды. Бізде не бар? Тек Мәскеу ауданы мен Қиыр Шығыс, мүмкін ...

P.A.:Негізінде бүкіл Кеңес әскері қалыпты жұмыс жасады ма?

P.G.:Ол кезде Қарулы Күштер әлі де жұмыс істеп тұрған.

P.A.:Ресейде, иә. Ал Украинада, Белоруссияда?

P.G.:Иә, олар ұрысқа дайын болды, ештеңе айтудың қажеті жоқ, олар жабдықталған, әдетте қамтамасыз етілген ...

А.Қ.:Міне менің сұрағым. Түрлі сұхбаттарды оқимын әртүрлі түрібатырлар мен анти-батырлар Шешенстан аумағында шешендердің қолына қару-жарақ ағыны қашан басталғаны туралы айтады. Менің түсінуімше, бұл 1991 жылдың жазында басталған?

P.G.:Бұл кейінірек, біз, үкіметіміз (оның ішінде Петр Олегович бар) достарымыз Серёжа Шахрай мен Андрюха Козыревтің күшімен Борис Николаевичті Дудаевпен сөйлеспеуге көндіргенде болды. Әсіресе Саша Руцкой айқайлады: онымен сөйлесудің қажеті жоқ, ол кім? Міне, Дудаев президент болып сайланып, тәуелсіздік туралы айта бастады. Ол Ресейден бөлінгісі келгендіктен емес, тәуелсіздік туралы айта бастады. Ол тау адамы ретінде халық сайлаған өзін санамайтынына, Кремльге шақырмайтынына, сені 100 пайыз қоғамнан бас тартқан адамсың деп ренжіді. Ал ол кеңес армиясының генералы, тамаша ұшқыш, дивизия командирі болды. Мен онымен көп сөйлестім. Ол: «Паш, менімен ешкім сөйлескісі келмейді. Мен қанша жаман болсам да президентпін, т.б. Халық мені таңдады. Егер олар менімен сөйлескісі келмесе, онда сені тозаққа жібер. Мен халық алдында Ресейден бөліну туралы сұрақ қоямын». Мен үкіметтерге қанша рет хабарладым. Мен: «Біз онымен сөйлесуіміз керек» деймін. Барлығы жау: Борис Николаевичке Дудаевты қабылдайтын ештеңе жоқ!

А.Қ.:Неліктен Дудаевқа осындай іріктелген дұшпандық болды? Неліктен сепаратизм туралы айтқан басқалардың бәрі, сол Шаймиевті сабырмен қабылдады? Сол Мұртаза Рахимов па?

P.G.:Олардың сепаратизмі соншалықты жұмсақ, жеңіл болды. Олардың ешқайсысы бөліну мәселесін көтерген жоқ.

А.Қ.:Ең алдымен, мен жасадым. Соған қарамастан, мен кезекті түсінгім келеді: олар Дудаев сепаратизмді жариялай бастағаннан кейін онымен кездесуді қаламады ма, әлде онымен ешкім сөйлескісі келмегендіктен ол сепаратизмді жариялай бастады ма?

P.A.:Барлығы қатар жүрді.

А.Қ.:Дегенмен. Бұрын не болды? Тауық немесе жұмыртқа?

P.G.:Ертеде ол кеңірек автономияны талап ете бастады. Ол толық ажырасу туралы айтқан жоқ.

А.Қ.:Яғни, бұл жағынан басқа облыс басшыларынан онша ерекшеленбеді ме?

P.G.:Мүлдем, мүлде. Бірақ бұл аймақ басшыларын қабылдап, сөйлесті. Бірақ онымен, жоқ.

А.Қ.:Сондықтан мен сұраймын: неге әсіресе Дудаевты қабылдамау туралы шешім қабылданды?

P.G.:Білмеймін. Мен әрқашан бұл ақымақтық деп ойладым.

P.A.:Көптеген адамдар осында жұмыс істеді. Соның ішінде Хасболатов.

А.Қ.:Хасбулатов өзін негізгі шешен санап, Дудаевпен келіссөздерге қарсы болды ма?

P.G.:Иә, Саша Руцкойдан неліктен Шешенстанға жауапты болып тағайындалғанын сұрауға болады, бірақ ол ол жаққа бармады. Ол: «FIG-де маған Дудаев керек. Мен, вице-президент, Дудаевпен сөйлесуге барамын. Бұл Дудаевтың мінез-құлқында өте жағымсыз рөл атқарды. Шығарайын десем қасына бардым оқу орталығы 1993 жылы Шешенстаннан, ол жерде бәрі шиеленіскен кезде. Олар әлі ешкімді ұстаған жоқ, ештеңе де жоқ, бірақ ұшқындар қазірдің өзінде секіріп жатыр. Ал орыстар Шешенстанда қысымға ұшырай бастады.

А.Қ.: 1993 жылы оларда қару болған. Бұл қоймалардың барлығын алып кетті. Жоқ?

P.G.:Ол әлі болған жоқ.

А.Қ.:Интернетте тіпті кейбір құжаттар, кез келген тапсырыстардың көшірмелері жарияланған ...

P.G.:Иә, олар Интернетте ештеңе жазбайды. 1992 жылы келгенімде: «Жоһар, не істеп жүрсің?» дедім. Біз оның үйіне бардық. Осы жігіттердің бәрі, Басаев және басқалары сонда отырды. Олар маған әдеттегідей қарады.

А.Қ.:Сіз бұрын бейтаныс болдыңыз ба?

P.G.:Мен Дудаевты ғана білетінмін.

А.Қ.:Сіз оны Ауғанстаннан танисыз ба?

P.G.:Иә. Олар мені отырғызды, үстелді «ауыстырып» қойды. Мен: Жохар, сен онда не істеп жүрсің? Ол: «Менімен ешкім сөйлескісі келмейді. Руцкой мені жалпы телефонмен жіберді. Егер мен ешқандай әрекет етпесем, менің жігіттерім мені түсінбейді, ал адамдар түсінбейді ». Мен: «Білесің бе, мен келдім, сендерден әскерді шығару керек» деймін. «Не үшін? Олардың мұнда не кінәсі бар?» Мен айтамын: «Білесіз бе, олар біздің әскерлерге оқ жаудырып үлгерді, жараланғандар бар, біздің отбасымызға қарсы террор басталды және т.б.

А.Қ.:Грозныйда орыстар көп болды, барлығын қуып жіберді, кейбіреулері өлтірілді...

P.G.:Мен: «Әскерді шығаратын шығармын» деймін. — Жоқ, мен оны шығаруға рұқсат бермеймін. Мен: «Қалай алмайсың? мен атамын». «Сен атасың, біз де атамыз». - «Сен не істеп жатырсың?» Бір сөзбен айтқанда, біздің оған деген реніші осының бәріне әкелді.

P.A.:Ол сізге әскерлерді шығаруға рұқсат берді ме?

P.G.:Дал. Бірақ қарусыз. Жоқ, біз қару-жарақтың біразын шығардық. Біз онымен оны 50/50 бөлуді ұйғардық, ол үшін маған қылмыстық іс қозғалды: «Неге бәрін қайтарып алмадың?» Мына прокурордың иттері менің көп шығарғаныма шүкіршілік етіп, қойманың жартысы атыс қаруын шығарғанымды түсінбеді. Әрине, көп нәрсе қалдырды ...

А.Қ.:Бұл қай жыл болды?

P.G.: 1992 жылдың соңы немесе 1993 жылдың басы. Қарау керек, мына құжаттар бар. Олар маған шабуыл жасай бастады: «Сонымен сіз бәрін Дудаевқа тапсырдыңыз». – «Рақмет айтыңызшы, мен барлық ауыр қаруларды шығардым». Мен алдымен барлық артиллерияны алып шықтым. Мен барлық мылтықтардың болт сыналарын қағып алдым да, оларды ақырын шығардым. Әрі қарай: Мен де үнсіз барлық жылжымалы радиостанцияларды шығардым. Сізге қажет нәрсенің бәрін алып шықтым.

А.Қ.:Яғни, сіз шынымен Шешенстаннан әскерді шығаруды жүзеге асырдыңыз ба?

P.G.:оқыту деген желеумен.

А.Қ.:Шын мәнінде, сіз жау аумағында екеніңізді түсінесіз бе?

P.G.:Әйтеуір жау дегенге сене алмадым. Борис Николаевичке жаулық жолдың дұрыс екенін айтып рухтандырған біздің басшылыққа ренжідім.

P.A.:Сіз Борис Николаевичпен өте жақын болдыңыз. Козырев екеуің ең жақын саяси кеңесші болдыңдар...

P.G.:Келіңіздер, Козырев ең жақын емес еді!

P.A.:Ал сол кезде Ельцин кімді көбірек тыңдады?

P.G.:Министрлерден?

P.A.:Иә!

P.G.:Ешкімге!

А.Қ.:Ал министрлерден емес пе? Өз басым кім ең жақын болды? Коржаков?

P.G.:Коржаков әлі күш жинаған жоқ.

P.A.:Сонда кім?

P.G.:Ол Скоковпен Петровты қатты санады ...

P.A.:Лобов?

P.G.:Лобовпен емес, Лобов деген кім? Содан кейін олар: Петров, Скоков, Гайдар, Галя Старовойтова, марқұм, иә. Негізі, Ельцин де менімен ақылдасты. Бірақ біз Завидовоға аңға шыққанда ғана, сонда екі күн бірге болып, барлық мәселелерді талқыладық. Содан кейін олар Петровты бірте-бірте шақыра бастады. Ол қуана жетіп, бір үйір киікті көріп, 15 шақтысын автоматынан атып тастады, Ельцин бізді жинап алып: «Арамызда қанішер бар. Петров, қатардан шық. Бұл жерден кет, енді бізбен аңға шықпайсың.

P.A.:Паш, Козырев бізге басты мәселе Руцкойдың Ельцинді республикалардың ішкі істеріне араласуға итермелеуінде екенін көп айтты. Руцкой әскерімен Приднестровьеге, Тәжікстанға әскермен кіруге тырысты және орыс әскерінің көмегімен барлық жерде араласқысы келді. Козырев, мысалы, Лебед әскерінің Кишиневке қарсы жорығын тоқтатқанын айтады.

P.G.:Мүмкін мен білмеймін.

P.A.:Руцкой Приднестровьедегі орыс бөлімдерін Кишиневке жібермек болғандай.

P.G.:Жоқ әрине. 14-армия тек маған бағынған кезде қандай жорық?

P.A.:Иә, бірақ Козырев Лебед сізді қызықтырды, өз ойындарын ойнауға тырысты ...

P.G.:Аққу Кишиневке барды ма? Сен не?

P.A.:Бұлай емес еді, қалай ойлайсыз?

P.G.:Приднестровьеде қираған, қираған 14-ші армия болды. Кишиневке?! Жоқ! Ол сонда кіммен соғысуы мүмкін?

P.A.:Міне, 14-ші армия.

P.G.:Сен қалжыңдап тұрсың ба. Ол жерде соғысатын ешкім болмады. Әрине, дипломатиялық жолмен Андрей біраз қадамдар жасады ...

P.A.:Ал Тәжікстанда? Әскерді шашырап кетпеу үшін тағы бір міндет қойғанын айтады. Тәжікстанда бәрі қашуға дайын болды, шекарашылар, ең алдымен, әскер. Ол жерге келгенін айтып, барлығын өз орындарында қалуға көндірді. Бұл туралы не айта аласыз?

P.G.:Мен шекарашылар туралы білмеймін, бірақ Тәжікстандағы, Түркіменстандағы және басқа республикалардағы менің әскерлерім туралы ...

P.A.:Ешкім қашып кеткен жоқ па?

P.G.:Ешкім тіпті қашуға тырысқан жоқ. Мен келдім, әскерлермен сөйлестім, басқалары сияқты шекарашылар, олар маған бағынбайды ...

P.A.:Мен оны түсінемін. Бірақ армия толық бақылауда қалды ма?

P.G.:Әскер толығымен бақылауда болды. Толық астында. Оңға да, солға да қозғалыс болған жоқ.

P.A.:Тәжікстанның, Өзбекстанның немесе басқа біреулердің ішкі істеріне араласу әрекеттері болды ма? Мұндай ештеңе жоқ, иә?

P.G.:Болмады.

А.Қ.:Сонымен, сіз Шешенстаннан әскерлерді шығардыңыз, жеңіл қарулар Шешенстанда қалды, бұл Дудаевтың тек оған ғана адал болған өзінің қарулы құрылымдары бар деген мағынада жағдайды айтарлықтай қиындатады. Әрі қарай, шиеленісу процесі уақыт талабы болды.

P.G.:Иә. Және солай болды.

P.A.:Козырев бізге елді югославиялық сценарийден құтқарғанын айтты. Мұндай қауіп мүлде болған жоқ деп ойлайсыз ба?

P.G.:Ал, сен қандайсың! Әрине, олай емес еді.

А.Қ.:Менің ойымша, бұл біздің КСРО-ны қалпына келтіру үшін кең ауқымды соғысқа түсуге мүмкіндігіміз болды деген дабыл теория сияқты. Мен байыпты көрмеймін әлеуметтік топтарсол кезде ол үшін күресуге кім дайын еді.

P.A.:Бірақ бұл Козыревтың бізге айтқаны. Біз маман емеспіз, біз экономистпіз және жалпы бұл туралы ештеңе білмедік. Айтпақшы, Козырев бізге тағы бір нәрсені айтты: ол сыртқы саяси доктринаны өзгертуге тырысады. Бұрынғы Горбачевтің бағыты бойынша біз Америкамен де, Батыспен де жаумыз, бірақ біз бәсеңдеуге бет алып келеміз, ал Козырев Батыстың одақтасы, одан да Батыстың бір бөлігі болуға тырысты. Сіздің практикалық қызметіңізде қорғаныс доктринасы мен НАТО-мен қарым-қатынаста өзгерістер болды ма, жоқ па?

«Президент ешкіммен жақын қарым-қатынаста болған жоқ»

P.G.:Әрине, доктрина өзгерді.

P.A.:Үлкен одаққа қарай ма?

P.G.:Біз НАТО-мен әлі одақтасу емес, бірақ жақынырақ өзара түсіністік бағытын ұстандық.

P.A.:Идея деп аталды...

P.G.:«Бейбітшілік үшін серіктестік». Мен Брюссельге бірнеше рет бардым. Біз флангтық шектеулер деп аталатын мәселені шештік, онда қанша жабдық болуы керек ...

P.A.:Козырев экспансия тақырыбы ешқашан ерекшеленбегеніне сендіреді.

P.G.:НАТО-ны кеңейтпеу? Ол кезде тұрмады. НАТО-ға кіруге талпынған мемлекеттер құтыла алмады дегенмен, кірсін. Бірақ біздің шекара мен НАТО-ның бұрынғы шекаралары арасында буферлік аймақ болуы керек. Бірақ бұл елдер НАТО-ға кіруге тырысса да, бұл буферлік аймақ. НАТО әскерлері бұл аумаққа ешқашан кірмейді.

P.A.:Бұл Украина дегенді білдіре ме?

P.G.:Жоқ. Балтық жағалауы республикалары, ең алдымен.

P.A.:Сонда мұндай әңгіме болды ма?

P.G.:Иә, әрине.

А.Қ.:Ал олар кірмейміз, әскер жібермейміз деп уәде берді ме?

P.G.:Иә. Біз бұл туралы келістік.

А.Қ.:Құжаттарға қол қойылды ма?

P.G.:Менімен, иә.

А.Қ.:Ал енді олар НАТО әскерлерінің Балтық жағалауына неліктен келгенін қалай түсіндіреді?

P.G.:Басқа министрлерден сұрайсыз. Бұл менімен болған жоқ.

P.A.:Козырев ешқандай заңды міндеттеме болмағанын айтады. Оның айтуынша, Батыс елдері ешқашан НАТО-ны кеңейтпеуге уәде бермеген.

P.G.:Неліктен олар уәде бермеді? Олар уәде берді!

P.A.:Уәде етілген бе?

А.Қ.:Ал осы тақырыптағы құжаттарға қол қойылды ма?

P.G.:Иә. Келісімдер.

P.A.:Козырев бұл мәселе бойынша ешқандай құжатқа қол қойылмағанын айтады.

P.G.:Жазбаша міндеттемелер бар. Сіз оған айтасыз, оған «Флангтық шектеулер туралы келісім», «Әртүрлі стратегиялық бағыттағы қарулы күштердің саны туралы келісім» туралы айтыңыз. Мен мұны жадыдан шақырамын. Бұл келісімдер одан да көп болуы мүмкін. Онда НАТО-ның қай жерде және қанша әскерін орналастыру керектігі анық жазылған. Тағы да атап өтейін: бұл елдерді НАТО-ға қабылдамау міндеттемесі емес. Шынында да, НАТО-ға мүше елдер мұндай міндеттемелерді қабылдаған жоқ. Бұл елдер НАТО-ға мүше ме, жоқ па, ол жерге әскер орналастырмау туралы міндеттемелер.

P.A.:Жарайды, жаңа мүшелер ше?

P.G.:Жаңа мүшелер туралы ештеңеге қол қойылған жоқ, тіпті бұл мәселе де болған жоқ.

P.A.:Сондықтан ең маңызды сұрақ«Польша НАТО-ға мүше бола ма» деп тұрмады ма?

P.G.:Бізде, Петя, бұл сұрақ туындамады.

А.Қ.:Польша НАТО-ның мүшесі бола алады, бірақ, мысалы, Франция сияқты НАТО-ның әскери ұйымының мүшесі бола алмады.

P.G.:Польшада соншалықты маңызды ештеңе болған жоқ, мен мұны сізге айтайын. Жалпы, ол кезде бізде НАТО-ның жаңа мүшелері туралы мүлдем түсінік жоқ. Бұл кейінірек...

А.Қ.:Сонымен, Батыс ешқандай міндеттемелерді байыппен қабылдаған жоқ деп айтуға болады ма?

P.G.:Ешкім алған жоқ. Біз де, олар да емес. Бұл сұрақ болмады. Зымыранға қарсы қорғаныс туралы, ештеңе туралы мәселе болған жоқ.

А.Қ.:Бірақ Еуропадағы кәдімгі қару-жарақ туралы келісім жұмысын жалғастырды ма?

P.G.:жалғастырды.

А.Қ.:Бірақ ол жұмыс істемейді!

P.G.:Ал, бұл басқа мәселе. Қазір де-факто жұмыс істемейді. Ол мен үшін жұмыс істеді. Содан кейін, НАТО ілгерілей бастағанда, менің ойымша, тіпті Медведев кезінде де біздікілер бұл келісімді біржақты түрде жойды. Өйткені Батыс үнсіз ілгерілеп кетті...

P.A.:Сіз сыртқы саяси пікірталастарға қатыстыңыз ба? Соның ішінде НАТО? Яғни, Козырев Брюссельде болды.

P.G.:Әрине, мен онымен бірге болдым. Козырев екеуміз жиі бірге жүретінбіз. Бірақ менімен тек таза әскери мәселелер бойынша әңгімелер жүргізілді. Саясатқа келетін болсақ, әрине, мен терең бойлаған жоқпын.

P.A.:Бұл келіссөздерді Козырев өзі жүргізді ме?

P.G.:Иә.

P.A.:Оның Борис Николаевичпен қарым-қатынасы жақын болмады деп ойлайсыз ба? Туыстары болды ма?

P.G.:Олар менікі сияқты емес еді. Бірақ Борис Николаевич оны құрметтейтін, жақсы көретін... Бірақ президент ешкіммен жақын қарым-қатынаста болған жоқ. Мүмкін менен басқа?

P.A.:Бір кезде сіз оған ең жақын адам болдыңыз ба?

P.G.:Олар маған айтқандай: «Сіз Ресейде бірінші емессіз, бірақ екінші де емессіз».

P.A.:Дұрыс. Демек, сіз үшін жұмыстан босатылуыңыз күтпеген болды ма?

P.G.:Шын мәнінде, иә. 1991 жылы тамызда Ресей өз тәуелсіздігін алған кезде, осы оқиғалардан кейін біз оның орнына жиналып, орманға бардық. Алты-жеті адам болды. Борис Николаевичтің өзі: «Бауырластық. Мен өмірімде ешкімді тастамаймын, қанмен ант етейік. Олар пышақ алып, бір-бірінің қолдарын кесіп, қанды жалады ...

P.A.:Ол кім болды? Сен болдың. Тағы кім болды?

P.G.:Мен, Коржаков, Козырев...

А.Қ.:Козырев те кесті ме? Ештеңе айтқан жоқ!

P.G.:Бұл, ол сияқты, марқұм Виктор, КГБ? Менің есімде: Баранников. Руцкой ол жерде болмады. Скоков және тағы біреу, екі адам ...

P.A.: Burbulis гені жоқ па?

P.G.:Есімде жоқ. Сіз одан сұрауыңыз керек. Біз сол жерден доңғалақ тауып, сусын мен жеңіл тамақ дайындадық. Дөңгелек, шамасы, «Беларусь» тракторынан отырды және оның бастамасымен қанға ант берді. Сосын бәрімізді тастап кетті. Кенеттен. Неліктен күтпеген? Өйткені 1996 жылы Ельцин бірінші раундта жеңіске жетпеген кезде бұл команданы ... басқарды.

А.Қ.:Қалай жеңбедің? Ол бірінші раундта жеңіске жетті...

P.G.:Екінші раундқа өтсе, бірінші раундты қалай жеңді? Ол 51% дауыс жинай алмады! Екінші орынды Зюганов, үшінші орынды Лебед иеленді. Содан кейін оның Витя Илюшин, Юмашев және Таня [Юмашева] басқарған командасы, осы үштік, сонымен қатар қалған мафия, Лебедтің дауыстарын өз жағына алуды шешті, дегенмен Лебед әрқашан Борис Николаевичке қарсы болды. Олар Лебедке телефон соғып: «Аққу, анау-мынау, сен дауысыңды бер», - деді.

P.A.:Березовский осыны ойлап тапты.

P.G.:Березовский? Мүмкін. «Сіз, - дейді ол, - дауыс беріңіз, біз сізге позиция береміз. «Не?» «Қауіпсіздік Кеңесінің хатшысы». «Жарайды, сіздің дауыстарыңыз бар». Бірақ ол шарт қойды ... Лебед мені ренжітті, бірақ мен оны Тираспольде қолынан босатқаннан кейін жұмыстан шығардым ...

Олар Лебедті көндірді (олар оны көпке көндірмеген сияқты) және Лебед Зюгановқа қарсы екінші турда Борис Николаевичке өз дауысын беретінін айтты. Олар оған жұмыс берді. Дегенмен, Лебед күш министрлеріне, соның ішінде қорғаныс министріне бұйрық беруге құқығы бар екенін айтты. Олар келіскен соң Борис Николаевич маған телефон соқты. Бірдеңе дұрыс емес екенін бірден түсіндім. Біз екінші бөлмеге бардық, онда бәрі жабылған, біз бір стақан, екінші, үшінші іштік, ол: «Павел Сергеевич, сондықтан мен Лебедті Қауіпсіздік Кеңесінің хатшысы етіп тағайындауды шештім», - деді. Мен: «Қалай?» деймін.

А.Қ.:Екiншiсiнде, үшiншiсiнде... Оның инфаркт болды, Ельцин!

P.G.:Иә, ол қазірдің өзінде нашар бақылауда болды, ол тез мас болды. Оларды Юмашев пен Татьяна басқарды. Татьяна, көп жағдайда, тіпті ... Ол оған басқаларға қарағанда көбірек құйылды. Мен оны бірден байқадым: оған жол бойы мас болуы керек еді. Бірақ ол кезде жалғыз қалдық. Оның жолы болмады, ол өте байсалды болды. Мен: «Қалайсың, Борис Николаевич, хатшы? Ол сізге қарсы сайлауға барды!». «Бірақ ол дауыс беруге уәде берді». «Оны қалай беруге болады? Оны қалтаңыздан шығарып, сізге: «Міне, дауыстар» деп айтыңыз. Мүмкін оған дауыс берген халық Зюгановқа дауыс беретін шығар? – Жоқ, жақсы, Лебед уәде берді. «Жарайды, Борис Николаевич, сіздің командаңыз жақсы жұмыс істемейді. Жарайды, бұл сізге байланысты. Менен не керек?» – «Жақында түсіндіңіз бе, мен сізді барлық заманның, ұлттың ең үздік министрі деп атадым». Мен айтамын: «Жарайды, олай айтпауың керек еді». «Неге бекер? Жарайды... Мәселе мынада, сіз түсінесіз бе, Лебедке бағынуға келісесіз бе? - «Неге солай? Барлық құжаттар бойынша мен сізге ғана бағынамын, бірақ үкімет мүшесі ретінде үкімет төрағасына да есеп беремін, содан кейін үкіметтің өкілеттігі шегінде ғана. «Иә, мен білемін, бірақ біз не істейміз?» Мен айтамын: «Борис Николаевич, мен бәрін түсінемін. Қинамаңыз. Мен кетемін». Иә... Мен оның мына жауапты күтіп тұрғанын көрдім: «Бірақ біз оны қалай шығарамыз? Қандай сөзбен? Мен айтамын: «Борис Николаевич, не ойлап табу керек?» Ол: «Сіз өз міндеттеріңізді орындай алмайсыз ба? Жақында мен сені ең жақсы деп атадым. Ауру бойынша? Мен айтамын: «Борис Николаевич, Құдайдан қорық. Өгіздей саумын, спортшымын». - «Иә». Уайымдама деймін. Екі бөтелке іштік, онымен бірге болдық, қоштасып, құшақтасып, жылап жібердік, көз жасы ағып кетті. Мен есіктен шықтым, сол жерде Ельциннің жігіттері тұр екен: Таня, Юмашев және т.б. Олар маған қағаз бен қарындаш берді: «Есеп жаз». Мен: «Жоғарғы Бас қолбасшыға, Президентке рапорт» деп жазамын. Мен оған былай деп жазамын: «Мені ... байланысты Қорғаныс министрі қызметінен босатуыңызды сұраймын». Сосын, мас, бірақ кейде ми жұмыс істейді, мен: «Жағдайларға байланысты» деп жазамын. Және нүкте қойды. Жазылды. «Беріңіз». Олар қуанып, кешке қарай жүгіріп, жағдайға байланысты мені қызметтен босату туралы жарлық шығарды.

P.A.:Күлкілі сөз.

P.G.:Осы уақытқа дейін кейбір адвокаттар, әсіресе Лукьяновтың қызы Катя ...

А.Қ.:Ондай мақала жоқ па?

P.G.:Олар: «Павел Сергеевич, осы істі сотқа берейік. Әрине, бұл мүлдем заңсыз жұмыстан шығару. Қандай жағдайлар бар? Не себепті?» Осы уақытқа дейін ол маған: «Сіз әлі де юре қорғаныс министрісіз. Біз көптеген әжелер мен басқалардың бәрін табамыз ». - Кел, Катя, саған ештеңе керек емес.

А.Қ.:Кішкене басына оралайық. Павел Сергеевич! Гайдармен қандай қарым-қатынаста болдыңыз?

«Черномырдин Шешенстандағы соғысты қоздырушы болды»

P.G.:Жақсылар. Біз онымен бірден тіл табысып кеттік. Әскери отбасынан шыққан. Мен оны құрметтедім, әрине. Әрине, оның кемшілігі – өндірісті білмегенімен, осы жаңа нарықтық идеялардан хабардар болғаны сөзсіз. Және ол ақылды заттарды берді. Жалғыз нәрсе, мен оның сөзін жиі түсінбеймін, ол аздап тұншығып қалды, сонымен қатар өзінің ақылды экономикалық терминдерімен ...

P.A.:Егер сіз Егорды түсінбесеңіз, бұл мені ешқашан түсінбегеніңізді білдіреді.

P.G.:Мен Галка Старовойтовамен үнемі бірге отырдым. Бұл тас оның кеудесін қояды, мен оған айтамын: «Сенде қандай кеуде бар!» Ол маған: «Ақымақ, ақылдылардың айтқанын тыңда», - деді. Мен оған: «Бірақ мен оның айтқандарын әлі түсінбеймін», - деп жауап бердім. Бірнеше кездесуден кейін ол оған шағымданды, біз отырдық.

Маған Гайдар ұнады. Кем дегенде оның ерік-жігері болды. Мүмкін кішкене жаттығу? Ресейде алатын дерек көзі болмаған, шамасы, ол Батыстан, Ресейге тән емес дереккөздерден алған. Бірақ оның Ресейде нағыз нарықтық экономика құрып, қуатты, қуатты мемлекетке ие болғысы келгені – иә. Мұны мен кем дегенде қазір растай аламын.

P.A.:Ол батыл, батыл болды ма?

P.G.:Батыл, иә. Жас болса да ештеңеден қорықпады. Менің ойымша, ол сізден кіші, солай ма?

P.A.:Бір жылға.

P.G.:Маған Петр Авен ұнады ...

А.Қ.:Барлығы Петрді жақсы көреді ...

P.G.:Петя - жарайсың, сондай әдемі адам. Әйелімен бірге іссапарға жиі шығатынбыз. Жоқ, жарайсың, осы Deutsche Bank-пен жақсы сөйлесті. Бір ғана нәрсе, ол зиялы адам ретінде біршама бей-жай қалды. Ол курткасын қонақүйдің бір жеріне, дәретхана керек-жарақтарын қалдыра алады ...

А.Қ.:Тек өте бай.

P.G.:Мен сөмкемді қалдыра аламын ...

P.A.:Ол кезде бай емес еді.

А.Қ.:Бірақ трюктар қазірдің өзінде пайда болды!

P.G.:Мен оған қырыну үшін бір-екі рет ұстара бердім. Дрезден, менің ойымша. Бірақ бұл әркім үшін қалыпты кемшілік. ақылды адамдар. Олардың барлығы шашыраңқы. Мен неге қазір сөйлеуге дайынмын? Егер басқаша болса, мен бармас едім. Мен Петрді қатты сыйладым және құрметтедім.

P.A.:Рахмет, өзара.

P.G.:Ешқашан ұрыс-керіс болған емес.

А.Қ.:Бірақ 1992 жылғы желтоқсан туралы мәселе бар. Мысалы, Ельциннің Гайдарды беруден басқа амалы жоқ деген пікір бар. Бірақ одан бас тартпауға болатын тағы бір көзқарас бар, ал Ельцин жай ғана Гайдар үшін күреспеді. Бұл жерде сіздің көзқарасыңыз қандай?

P.G.:Мен Гайдар үшін күрескен жоқпын деп ойлаймын. Өйткені Гайдар осынау сансыз реформаларға байланысты жаңа, көпшілікке түсініксіз, халыққа қатты ұнамады. Жаман дегенді білдіреді бұқаралық ақпарат құралдарыүкіметтің көзқарасы. Оның бұл информаторлар x .. командасы болғаны даусыз.

P.A.:Полторанин басқарды.

P.G.:Сонда Миша ше? Мүмкін Мишаның өзі мұны онша түсінбеген шығар. Егер адамдар қалыпты тәрбиеленген болса, онда олар оны азырақ айналдырар еді. Бірақ ол: «Міне, Гайдар, барлық қиыншылық Гайдардан, барлық жамандық Гайдардан» болғанда, баратын жер болмады. Мүмкін, мұның бәрі Миша Полторанин бұл істі басқаратындай етіп арнайы ұйымдастырылған шығар? Жауапкершіліктен құтылу үшін, содан кейін Гайдарды тастап: «Тағы да, кішкентай ақ!» Иә, әрине, әдейі. Енді мен түсіндім: фюрер - фюрер, әрине, оны соңына дейін есептеу қиын. Мен оны (Ельцинді) ол мені құлатқан кезде де ұстай алмадым ...

P.A.:Содан кейін Ельцинмен араласпадың ба? Ол сені түсіргеннен кейін бе?

P.G.:Ал, қалай хабарласпадың? Ол маған жұмысқа уәде берді. Ол: «Оған жақсы орын бер!» дейді. Дали? Жоқ х ... мен бермедім. Екі-үш айда бір жерде мына сақалды кісі мені шақырды, кадрға жауапты болды ма? Севастьянов! Ол: «Павел Сергеевич, Борис Николаевич сізге қолайлы қызмет тауып бер деп айтты» дейді. Мен айтамын: «Ал, сонда не? Маған қандай позиция таптың? Ал мен (үш ай өтті) бұл туралы ұмытып кеттім. — Біз сізді елші етіп жібергіміз келеді. Мен айтамын: «Тамаша! Мен неміс тілін жақсы білемін, өтінемін, мен Германияға, Австрияға, тіпті Швейцарияға баруға дайынмын». «Жоқ, - дейді ол, - бұл жерлер көп жылдар бойы жұмыс істейді». Мен: «Маған қайда ұсынасың?» деймін. Ол: «Ал, Жаңа Зеландияға делік» дейді. Мен: «Мұндай ел қайда?» деймін. «Жарайды, бұл әдемі ел». «Тым алыс, жоқ, мен бармаймын». «Олай болса, бірнеше Африка елдері және бірнеше Латын Америкасы бар». Мен: «Мені кіргізесіз бе? Мен түсіндім: олар мазақ ете бастады. Мені неге сонша итеріп жатырсың?» Ал ол маған «...Бір-екі жыл халықтан жасыру керек» деген тіркес береді. - «Қай адамдардан?» – «Ал, қалай: Шешенстандағы соғыстың басты идеологиялық дем берушісі екеніңізді бәрі біледі». Мен: «Не?» деймін.

А.Қ.:Бұл олай емес. Бұлай емес екенін бәрі біледі!

P.G.:«Не? Онда мұрағатты көтерейік, менің барлық қойылымдарым! Құрметті Севастьянов! Менің болғанымды шешендер де біледі басты қарсыласосы соғыстың және іс жүзінде жалғыз!

А.Қ.:Ол ақымақ нәрселер айтты.

P.G.:Сосын ол былай деді.

А.Қ.:Сосын тіпті баспасөзде мұны сен емес, бастамашы деп шықты. Марқұм Премьер-Министрдің орынбасары Егоров бастамашы болды.

P.G.:Білесіз бе, бұл баспасөзде абай болды: Егоров және басқа бірнеше жолдастар ...

А.Қ.:Айтпақшы, тағы кім?

P.G.:Доку Завгаев.

А.Қ.:Жоқ, бұл түсінікті, бірақ ол кеңсе қызметкері, бөлім бастығы...

P.G.:Негізінен Егоров пен Доку. Басқа кім екенін әлі айтпай-ақ қояйын, бұлардың бәрі менің жолдастарым. Кім екені маңызды емес. – Жоқ, – деймін мен, – онда Борис Николаевичке сіздің жазбаларыңыз маған керек емес деп айтыңыз. Мен кетіп қалдым, бір айдан кейін Женя Ананьев маған бір жерге телефон соғып: «Қосылуды доғар, маған кеңесші болып кел» деді. Мен айтамын: «Дұрыс, маршалдан сержантқа дейін. Ал, мен не істей аламын? Жүр, мен барамын». Осылайша сержанттық қызметке бардым. Ештеңе. Мен өзімді жеңдім, мақтаныш жоғалды, сондықтан мен өзімді жақсы сезінемін. Сонда мен көп адамға керек болып шықтым.

P.A.:Енді не істеп жатырсың?

P.G.:Рязань зауытында мен директорлар кеңесінің төрағасымын, Омбы зауытында директорлар кеңесінің мүшесімін және бас кеңесшімін... Мен оларға қолымнан келгенше көмектесемін, көп шағымданбаймын. Мені өзіңізбен бірге жұмысқа апарғыңыз келе ме? Қажет болмағанша. Мен өзімді жаман сезінгенде, мен сізге қоңырау шаламын.

P.A.:Сіз масқара болмайсыз, сіз ондайлардың бірі емессіз ...

P.G.:Ендеше дос болайық...

А.Қ.:Негізі мені шешен соғысының басталуы қызықтырады.

P.G.:Шешен соғысы туралы не айта аламын? Сені не қызықтырады?

А.Қ.:Міне, Степашин еріктілерімен, Автурхановпен және т.б. Неліктен бұл сәтсіздікпен аяқталды? Өйткені, олар президент сарайына жетті. Неліктен оларға қолдау көрсетілмеді?

P.G.:Оларды кім қолдауы керек еді?

А.Қ.:Менің түсінуімше, Йерин оларға ішкі әскермен қолдау көрсетуі керек еді. Немесе жоқ?

P.G.:Менің білуімше, олар да Эринмен ақылдаспаған. Арнайы қызметімен әрекет еткен Сергей Вадимович болатын. Осының бәріне оны тағы да Доку Завгаев арандатып жіберді. Содан кейін, әрине, Краснодардағы досым Коля Егоров вице-премьер болған кезде. Бұл жігіттер жасырын түрде Грозныйға қарсы жорық ұйымдастыруды шешті. Олар батальон құрды, Қорғаныс министрлігі оларға қажетінше танк берді: Борис Николаевич маған бұйрық берді. БТР. Егер офицерлер қызмет еткен болса, сарбаздар еріктілерді қалайды, олардың саны көп болды. Асығыс жасақталған, қате хабарланған батальон Грозныйға жайбарақат келді және ... босаңсыды. Бұл кезде Дудаев жігіттері өздерін ұйымдастырып, оларға пи ... ды қажетінше берді. Олар аяқтарын әрең алды ...

А.Қ.:Менің ойымша, олардың бәрі сонда қалды.

P.G.:Олардың кейбіреулері қашып кетті, бірақ олардың 80% жойылды. Бұл ойланбастан жасалған қадам болды. Осы науқаннан кейін барар жер қалмады: соғысты тез, тез ашуға деген ұмтылыс басталды.

А.Қ.:Яғни, осы алаяқтықтан кейін кері қайтар жол болмады деп ойлайсыз ба?

P.G.:Қалай болмады? Олардың қателескенін, зорлық көрсетуге болмайтынын мойындауға болатын. Неге десеңіз, ешкім соғыс жариялаған жоқ, ешкім жауласуға бұйрық берген жоқ... Дудаев бастаған делегацияны өз орнына шақырып, келіссөздерді бастау керек еді. Ешкім қалаған жоқ. Мен ол жерге бір рет қана ұшып, екінші рет кірмес бұрын ғана ұштым. Бір сөзбен айтқанда, барлығы бейбіт жолмен шешуден бас тартты. Бұл олар үшін масқара болды. Барлығы бас тартты. Бар, олар дауыл дейді. Әуелгіде шешендердің өздері: «Грачевтің еш қатысы жоқ, соғысқа жалғыз өзі қарсы шықты» дегенше, бәрін мені кінәлады. Олар мені күнәға айналдырды. Бұл стигма көпке дейін менің бойымда болды. Осы уақытқа дейін кейбіреулер бұл соғысты мен шығардым деп ойлайды ...

А.Қ.:Гайдар дүниеден өтер алдында маған сұхбат беріп, ақ-қарасын айтып: «Грачевтің бұған еш қатысы жоқ екенін білемін» деген екен.

P.A.:Біз, біздің ұжым, Павел Сергеевичпен тамаша қарым-қатынаста болдық.

P.G.:Иә, тамаша. Олар маған шабуыл жасай бастағанда, соғысты мен бастадым, мен Лобовпен кездестім, мен: «Тыңда, Лобов, олар мені домалап жатыр, сен неге үндемейсің?» - дедім. «Мен не істеуім керек?» – «Келіңіздер, онда архивтен құжаттарды, менің сөзімді және т.б. көтереміз, соларды шығарамыз. Бұл Виктор Степанович және сіздің соғыс ашуға бел байлағаныңызды халық білсін!».

А.Қ.:Ал Степаныч соғысқа қатысты ма?

P.G.:Әрине, ол мені жұмыстан шығарды. Осы кездесуде мен «жоқ» дегенімде, Виктор Степанович сол кезден бері дос болып келе жатқан болсақ та, орнынан тұрып: «Борис Николаевич, бізге мұндай қорғаныс министрі керек емес. Оны қызметінен босату, басқасын тағайындау туралы ұсынысым бар. Содан Ельцин бұл кездесуден үзіліс алды. Олар кетті: ол, Лобов, Шумейко, Борис Николаевич және Рыбкин. Менің мәселемді шешіңіз. Он минуттан кейін Борис Николаевич шығып: «Павел Сергеевич, біз сізді қызметтен босатпаймыз, бірақ он күн ішінде соғыс қимылдарын жүргізуге дайындаламыз», - дейді. Сонда мен: «Борис Николаевич, қыс мұрнында, т.б., не болуы мүмкін ұрыссіз өте алмайтын жағдайда, сіз көлік жүргізе алмайсыз, тұман, ұшақ ұшпайды, артиллерия қайда соғу керектігін білмейді және т.б. «Қашан ұсыныс жасайсыз?» «Көктемде және оған дейін келіссөздер. Мен уақытты кейінге қалдырғым келді: мүмкін келісіп үлгеретін шығармыз. Жоқ x ... I. Мен: «Виктор Степанович, сіз бұл іске жеке жауап бересіз» деймін. Осыдан кейін біз бір-бірімізге суық болып қалдық ...

P.A.:Бұл жаңа нәрсе...

А.Қ.:Жаңалық, иә. Степаныч бізге үнемі қарсы екенін айтып отыратын.

P.G.:Бастысы арандатушы болды. Қалғандары оны қолдады. Серёга Шахрай үндемеді...

А.Қ.:Басты айдап салушы Черномырдин болды ма? Мен ештеңеге сенбеймін.

P.G.:Черномырдин, иә. Лобов оны қолдады. Лобовқа: «Спектакльдерімді шығарайық», – деймін. Ол былай дейді: «Бірақ мен білмеймін, менің ойымша, бұл спектакльдер мұрағатта сақталмаған».

А.Қ.:Ой ой. Өтірік. Барлығы. Осы күнге дейін.

P.G.:Мен: «Не? Барлық қойылымдар сақталуы керек, жаным. «Мүмкін, біз оларды таппауымыз мүмкін». Мен айтамын: «Сенде бәрі түсінікті». Сосын мені жұмыстан шығарды. Ең бастысы, әрине, Виктор Степанович болды.

А.Қ.:Міне, Пит, мәселеге тағы бір көзқарас.

P.G.:Сыртқы түрі қандай? Бұл көрініс емес. Бұл шындық.

P.A.:Тыңда, Паш, сұхбатымызды көп адам оқиды, кітап болады. Сіздің қазір айтып отырғаныңыз өте маңызды. Адамдар сіз туралы, сол кез туралы, әскер туралы білуі үшін тағы не айту керек деп ойлайсыз?

А.Қ.:Әсіресе 1990 жылдардың басында. Ең бастысы.

P.G.:Не маңызды? Біріншісі, әрине, сәтсіз болған ГКЧП және төңкеріс, азаматтық соғыс дерлік. Ол қазірдің өзінде 1991 жылы да, 1993 жылы да болды. Сөзсіз. Әсіресе 1993 ж. Өйткені ол кезде елдің түкпір-түкпірінде топтар стихиялы түрде қалыптасып үлгерді. 1991 жылы біріншісі – Төтенше жағдайлар жөніндегі мемлекеттік комитетке, екіншісі – Ельцинге, 1993 жылы бірі Хасбулатовқа – Руцкойға, екіншісі – тағы да Ельцинге. Сондықтан ел азамат соғысының алдында тұрды. Тек, менің ойымша, Қарулы Күштердің шешуші әрекеттері бұл соғыстың тұтануына мүмкіндік бермеді.

P.A.: 1991 және 1993 жылдары Қарулы Күштердің рөлі қандай болды, көрсетіңіз?

P.G.: 1991 жыл Қарулы күштер рұқсат бермеді... Жоқ, бұл дұрыс: олар Борис Николаевичті ұстаған жоқ. Бұл ең маңызды нәрсе.

P.A.:Яғни, олар қақтығысқа мүлде қатыспады ма?

P.G.:Олар қақтығысқа қатыспады және осылайша алдымен жергілікті, содан кейін бүкіл Ресейде кеңірек төбелеске жол бермеді. Ол соншалықты күшті болмаса да, Ельцин әлі онша танымал емес еді. Ал 1993 жылы Қарулы Күштердің Ақ үйді танктен алты инертті снарядпен атқылау және осы жігіттердің барлығын - Руцкой, Хасбулатов және басқаларды, Дунаев пен Баранниковты және т.б. Бүкілресейлік азаматтық соғыстың басталуы. Неліктен? Өйткені сол кезде жердегі басшылар мен кейбір әскерилер дайындықта болды. Кім жеңеді? Ал қарсы жақ жеңсе, бірден төбелес басталып кетер еді.

P.A.:Сіз сенімді болдыңыз ба? Қараңызшы, Руцкой шақырды, Кремльге эскадрильяларды көтеруге тырысты. Сіз Кремльге ешкім шабуыл жасамайтынына сенімді болдыңыз ба?

P.G.:Әрине, әрине! Өйткені ол кезде менде жақсы бас қолбасшылар болды. Дейнекин Петр Степанович, досым, Әскери-әуе күштерінің бас қолбасшысы, Семенов, жолдасым, құрлықтағы әскерлердің бас қолбасшысы, Прудников - әуе қорғанысының бас қолбасшысы, біздің адам. флотқа да басшылық етті. Әуе-десанттық күштердің қолбасшысы Евгений Николаевич Подкользин болды. Мен барлық жігіттерімді басына қойдым, сондықтан ешкім сатқындық жасамайтынына сенімді болдым.

А.Қ.:Ақ үйде атыс бастау туралы шешім қалай қабылданды?

P.G.:Бастауыш. Екіншіден үшіншіге қараған түні, түнгі үштер шамасында Борис Николаевич пен Коржаков Қорғаныс министрлігіне бірнеше адаммен келді. Ал, сәл жүрейік...

А.Қ.:Останкиноға шабуыл болғаннан бір күн бұрын солдаттар бар ішкі әскерлерқайтыс болды...

P.G.:Иә.

P.A.:Сіз аздап бердіңіз, айтасыз ...

P.G.:Біраз ренжіді, қатты толқыдым. Борис Николаевич былай дейді: «Павел Сергеевич, міне, әкімдік пен Останкиноны басып алып жатыр. Тыныштау және одан әрі дамудың алдын алу үшін біз бұл жігіттерді Ақ үйге апаруымыз керек ». Жарайды, мен әдеттегідей: «Борис Николаевич, жазылған жарлық, мен бәріне дайынмын» деймін. Бұл жерде Коржаков сөз сөйледі: «Қандай жарлық жазылған? Борис Николаевич, олардың да қорқақ болатынын білдім! Мен: «Тыңда, сен, үніңді жап» деймін. Сонда Ельцин: «Саған жазбаша жарлық болады» деп ашуланды. Айтпақшы, бұл ешқашан болған емес. Кейінірек біраз есін жиып (әрине, шабуылға дайын едім) ол маған таңғы бесте қоңырау шалып: «Көрдің бе, Павел Сергеевич... Жағдайды көріп тұрсың...» деді. ... мен ... Бұл сөздік болуы керек сияқты рухта ...

А.Қ.:Айтпақшы, мен олардың бәрі жазбаша бұйрық беруге неге ашуланғанын әлі түсінбеймін?

P.G.:Дәл осы. Мен айтамын: «Борис Николаевич, мен мұны істеймін. Не істеу керек?» «Осы жігіттердің барлығын ұстаңыз». Мен оған: «Борис Николаевич, менің Ақ үйде 119-шы парашюттік полк бар. Проблема жоқ». Оң жақта да, сол жақта да мергендер көп болса да. Айналада үйлер болды, ал төбелерді осы мергендер басып алды ...

P.A.:Олардың мергені ме?

P.G.:Иә, олар. Мен айтамын: «Ешқандай проблема жоқ, бірақ біз шығынға ұшыраймыз». - «Сен не ұсынасың?» Мен: «Мен оларды қорқытуды ұсынамын» деймін. - Бірақ қалай? Мен айтамын: «Иә, мен танкті тікелей отқа және инертті пизге ... ануға бірнеше рет әкелемін. Олар өз бетінше қашып кетеді. Тым болмаса жертөлелерге түседі, снайперлер де осы снарядтардың соңынан қашады, сонда, жертөлелерден іздейміз. - «Жақсы». Жарайды, мен танкті мына «Украинаның» жанындағы тас көпірге апарамын, танкке өзім көтерілемін, капитанды атқыш-оператор, аға лейтенантты жүргізуші-механик етіп қоямын, мен танкке көтерілемін, оқтар осылай дірілдейді - сықырлайды, дірілдейді, дірілдейді. «Ақырында, менің ойымша, олар оны алмайды». Мен: «Балалар, шатырларды көріп тұрсыңдар ма? Санақ. Бір, екі, үш, төрт, бес, алты, жетінші терезе. Бұл Хасболатовтың кабинеті болса керек, олар сонда. Сіз терезеге кіруіңіз керек. Сіз аласыз ба? — Жолдас министр, тек танкпен атудан, қалыпты. «Снарядтар бар ма?» «Ұрыс па, әлде басқа ма?» «Қандай шайқас? Сен жындысың ба? Шошқаларды алайық». - «Жақсы. Бұл жай ғана: біз тек атыс алаңынанбыз, бізді тікелей атыс алаңынан алды. Мен: «Жүр, мына терезені көзде» деймін. Ал төменгі қабатта қазірдің өзінде көп адам бар. Біздің елде көрермендер театрға келгендей жақсы көреді. Мен: «Жігіттер, қараңдар, ішке кірмейсіңдер, адамдар өледі. Сонда бәрі быт-шыт болады». Мен капитанға: «Оны аласың ба?» деймін. - «Мен кіремін! Ойлан, бір шақырымға жетпейді». «Ой, сол жерде Америка елшілігін көрдіңіз бе? Қараңызшы, сіз елшілікті ұрсаңыз, жанжал болады. — Жолдас министр, бәрі жақсы болады. Жарайды, мен айтамын: «От, бір». Мен біріншісіне қараймын - жарылыс, терезеден ұшып кетті. Мен: «Тағы бар ма?» деймін. - «Же». «Міне, тағы бес қашқын, от!» Ол дум, дум, дум. Қараңызшы, бәрі жанып жатыр. Әдемі. Бірден төбедегі мергендер қолмен қағып кеткендей әп-сәтте қашып кетті. Снайперлер оқталып, танкілер оқ жаудырған соң, мен 119-шы полкке штурманға шығуға бұйрық бердім. Олар есіктерді ашты, олар сол жерде атылды. Әрине, менде тоғыз адам өлтірілді, ішінде атыс болды, бірақ олардың көпшілігін өлтірді ...

P.A.:Неше?

P.G.:Көптеген.

P.A.:Олардың айтуынша, барлығы екі жүз адам.

P.G.:Мүмкін солай шығар. Ешкім оларды оңай деп санаған жоқ. Көптеген.

P.A.:Екі жүзден төрт жүзге дейін нөмірге қоңырау шалыңыз.

P.G.:Көп, қысқасы.

P.A.:Ақ үйдің қорғаушылары.

P.G.:Қорғаушылар, иә. Көптеген.

P.A.:Ал олар кім болды? Әскери міндеттілер немесе не? Милиция қарапайым ма?

P.G.:Қандай солдаттар? Бұлардың бәрі жалдамалылар, қарақшылар және басқалары.

А.Қ.:Олар қаруларын қайдан алады?

P.G.:Ал үкіметте де, Жоғарғы Кеңесте де, осы тектес ғимаратта да қару-жарақ бөлмелері бар, онда басшылыққа арналған пулемет пен оқ-дәрілер бар, мұндай жағдайда оларды бөлшектеп алып, қорғануға барады. Сондықтан сол жерде қару-жарақ бөлшектелді.

P.A.:Мергендер де солардың бірі болды ма? Дәл сол панк па?

P.G.:Қалай? Панк емес шығар.

А.Қ.:Олардың арасында мансаптық офицерлер де болды. Тереховский офицерлер одағы да сонда орналасты.

P.G.:Қарулы Күштерден сатылып кеткен немесе қызметтен босатылған мансаптық офицерлер болды. Олар бәрін атып алар еді. Онда олар көп үйіп тастады.

P.A.:Яғни, танк офицерлері оқ жаудырып, бұйрықты сөзсіз орындады ма?

P.G.:Сөзсіз.

А.Қ.:Бірақ бұл әңгімелер оларға біраз ақша төленген.

P.G.:Қандай ақша? Кейінірек, мүмкін қазірдің өзінде. Қандай ақша?

P.A.:Ақ үйге шабуыл жасау.

P.G.:Жоқ!

P.A.:Есімде болса, билікке жақын кейбір банкирлер шынында да барлық үлкен құрылымдарды аралап, ақша жинаған. Содан кейін олардың қайда кеткені белгісіз.

А.Қ.:Ақаулықты одан әрі істен шығармау үшін жөндеу. Менің ойымша, олар оны өз қалталарына салып қойды.

P.G.:Ешқандай ақша көрмедік. Біз бұл офицерлерге басқаша алғыс айттық. Әйтеуір, хасболатовтықтар мұның ауыр екенін көріп, қолдарын көтерді. Біз оларды бәрібір таңдаймыз.

P.A.:Капитан марапатталды ма?

P.G.:Ресейдің Батыры берілді. Аға лейтенант «Ерлік» ордені, менің ойымша. Фамилиялар бірден жіктеліп, басқа бөліктерге қызмет етуге жіберілді. Әдемі сурет. Ал Ақ үй ақырындап өртеніп, жанып, күйе бастады. Пашка Бородин кейін маған: «Павел Сергеевич, сіз қандай жақсы адамсыз», – дейді. -"Ал не?" «Олар бізге сонша ақша берді, мен жөндеуді жасаймын». Мен: «Паш, сен қанша ұйықтадың...дил?» деймін. «Жоқ, жоқ, жоқ, бір тиын емес». Түсінемін, жөндеуге 20 миллион жұмсалды ма?

А.Қ.:Қазір жалпы үнсіз. Қазіргі уақытта бұл сома емес ...

P.G.:Қазіргілердің айтуы бойынша, иә, бірақ 1993 жылы бұл өте үлкен ақша болды!

А.Қ.:Ән айт, жақсы әңгіме?

P.A.:Күшті әңгіме. Адамда есте қалатын нәрсе бар. Бұлар іргелі тарихи оқиғалар. Ел азаматтық соғыстың алдында тұр, кенеттен бәрі оңай және оңай шешілді. Ачалов, айтпақшы, сонда болды ма?

P.G.:Иә. Ол сонда болды. Ол да қамауға алынды. Иә, олардың барлығы қамауға алынды. Бірақ содан кейін, әрине, Коржаков пен Михаил Иванович Барсуков, осы қауіпті істердің бәрі біткен кезде, бірде-бір оқ атылған жоқ, олар кіріп, осы «қорғаушылардың» бәрін тұтқынға алды. Мен үнемі «Украинаның» жанында тұрып, олардың Коржаков пен Барсуков бастаған жігіттерін автобусқа қалай жеткізіп жатқанын, оны Матросская Тишинаға апарғанын бақылап отырдым.

P.A.:Міне, төбелес жүріп жатқан уақытта әскерлер Мәскеуге шақырылды, бірақ әйтеуір уақытында келмеді деген тағы бір оқиға.

P.G.:Кейбір қызу басшылар біздің әскерлер «Мерседес», «Тойоталар» және т.б. айдап жүр, танкілер, бронетранспортерлер, жаяу әскерлердің жауынгерлік машиналары бар деп ойлады. Олардың жылдамдығы, әсіресе колоннада (ұзындығы бірнеше шақырым болатын үлкен колонна болды) бір жерде орташа есеппен 20 км / сағ. Және бұл азаматтық қырандарға бұл өте баяу, бұл диверсия сияқты көрінді. Әскери техника көлік немесе такси емес. Бұл ұрыс даласының құралы: жаңа танктің мотор ресурсы небәрі 200 км! Эй, мен не айтайын! Біз сөйлескенді жақсы көреміз! Қалыпты елдерде олар жүк көліктерімен арнайы платформаларда жол бойындағы ұрыс алаңына тасымалданады. Немесе теміржол. Ал бізде: келіңіздер, тас жол бойымен шынжыр табандармен жүріңіз! Сен баяусың, қарғыс атсын! Көрдіңіз бе, балалар, қандай ұят: 1991 жылдан кейін, ал 1993 жылдан кейін, е ... ана, жеңімпаздар көп болды! Көптеген адамдар көйлектерін жыртып алды ...

А.Қ.:Бұл таңқаларлық емес.

P.G.:Иә, білемін: жеңістің әкесі көп, бұл жеңіліс қашанда жетім... 1991 жылы қанша адам айғайлады: біз Ақ үйді қорғаушымыз, біз қозғалысты ұйымдастырдық... Сосын қаншама жас әскерилердің көз жасына айналды. : бізді жұмыстан заңсыз шығарды! Бірден бірнеше кеңестер, кәсіподақтар құрды... Мен олармен күресе алдым. Женя Шапошников қарсы тұра алмады, бірақ мен қарсы шықтым. Менің ойымша: «Жігіттер, 1991 жылы, менің жігіттерім тұрғанда, біз штабта кез келген жағдайда шабуыл жасамаймыз деп шешкен кезде қайда болдыңыз? Жазбаша бұйрық болса да? Бұл кім: мен немесе сіз сотқа жүгінуіңіз керек еді? Неліктен 1993 жылы тек армия Ельцин үшін болды? КГБ қайда? Олардың Альфасы қайда? Альфа шабуылдан бас тартты. Ішкі істер министрлігі қайда? Содан кейін бәрі қолдарын бұлғады: біз жеңімпазбыз ... ».

Осы жылдары халықаралық деңгейде орын алған осындай үшінші айтулы оқиға, менің ойымша, Ресейдің НАТО-мен серіктестігі туралы келіссөздер процесінің басы. Бұл НАТО-мен шиеленіскен қарым-қатынастар, ең болмағанда, келіссөздерге дейін дами бастаған 1992 жылдың соңы. Ал американдық министрмен және генералмен арақ іше алатынмын. Кәдімгі, адами әңгімеде «сізде» болыңыз, кімде қандай қару бар және НАТО-ны қайда орналастыру керек, ал біз - біз туралы. Иә, бұл соңғы рет 1945 жылы Жуков пен Эйзенхауэрмен болған! Содан кейін біз одақтас болдық! 1993 жылы мен Брюссельге алты рет ұштым, сонда біз бетпе-бет кездестік. Бұл менің үшінші жетістігім.

Төртіншіден, әрине, мен Қорғаныс министрі ретінде әлі де әскерді ыдыратудан сақтай алдым. Бұл, әрине, менің әскери жетекшілік қабілетімнің арқасында емес, мені түсініп, ерте ме, кеш пе осының бәрі орнығатынына сенген қол астындағыларымның, әсіресе дала командирлерінің арқасында. Яғни, олар армияның күйреуіне, қару-жарақ алуына, ядролық қаруды тартып алуына жол бермеді.

А.Қ.:Мұндай әрекеттер болды ма?

P.G.:Әрине, олар әлі де. Барлығы қауіпсіз түрде сақталды. Міне, төртінші.

Бесіншіден, біреу үшін бұл басқаша болуы мүмкін: бұл мен үшін маңызды, басқа біреу үшін маңызды емес, бірақ осы жылдары біз қазіргі Патриарх Кириллмен армия мен шіркеу арасындағы ынтымақтастық туралы келісімге қол қойдық. Ол сол кезде Орыс православие шіркеуінде сыртқы істер министрі болды, содан кейін біз онымен дос болдық ...

P.A.:Әйеліммен олар құда және құда. Олар Шохиннің балаларын бірге шомылдыру рәсімінен өткізді. Ол құда, ал менің әйелім ана. Демек, менің әйелім патриархтың құдасы!

P.G.:Ол керемет жігіт...

А.Қ.:Бұл серияда шешен науқанын қайда қояр едіңіз?

P.G.:шешен науқаны? Маңыздылығы жағынан, бәлкім, Ресейді сақтап қалғаннан кейін, Қарулы Күштер құлап кетпегеннен кейін... Жарайды, менімен бірге мың рет ұштың, сені есіме түсірдім, сенде сақал жоқ еді.. .

P.A.:Сіз өз жетістігіңізді, жалпы, шешен тарихы деп санайсыз ба?

P.G.:Әрине жоқ. Бұл біздің ішкі саясатымызға ортақ масқара.

А.Қ.:Яғни, мәселені бейбіт жолмен шешудің ресурсы болды ма?

P.G.:Иә, мен көндіре алдым! Мен Дудаевты өзім әкеліп, былай отыра аламын: мен, Борис Николаевич және Дудаев. Сөйлеу!

А.Қ.:Ельцин бас тартты ма?

P.G.:Ельцин қазірдің өзінде дайын болды. Бірақ олар оған сыбырлады, мен кімге, кейбір жігіттерге, қыздарға жауапты екенін білмеймін ішкі саясат. Ол жерде кіммен кездескенін білмеймін.

P.A.:Бейбіт келіссөздердің бұл әлеуетін жүзеге асыруға кедергі болған қозғалтқыш кім болды?

А.Қ.:Мен оның түбіне жете алмаймын. Мен барлығынан қанша сұраймын, бәрі Егоровқа басын изеді. Мүмкін өлгендіктен бе? Енді Черномырдинге. Мүмкін сондықтан да шығар...

P.G.:Черномырдинді соғыс тұрғысынан алғанда?

P.A.:Біз үшін бұл жаңа ақпарат.

P.G.:Соғыс тұрғысынан ол бұл әрекетті қолдады, бірақ менің ойымша, тіпті Козырев оны қолдады. Бірақ ол әрқашан қорқақ, шешімге келмейтін болды.

P.A.:Сен қазір онымен сөйлеспейсің ?

P.G.:Жоқ. Бір-бірімізді бірнеше рет көрдік, жарайды. Біз онымен қалыпты қарым-қатынастамыз. Бірде ол мені Америкада тұруға шақырды.

P.A.:Не істеу керек?

P.G.:Тірі.

P.A.:Тірі?

P.G.:Пери басқаратын қорғаныс министрлерінің жергілікті кеңесі бар. Козырев маған осы кеңеске кіруімді өтініп хаттар жіберді. Олар маған пәтер, саяжай, жақсы жалақы беруге дайын болды. Мен мұндағы лауазымымнан босатылған соң. Алғашқы екі жылда олар әдетте шабуыл жасады, хаттар жазды, сіз ренжідіңіз, Павел Сергеевич және сіз НАТО-ға жақындау үшін көп нәрсе жасадыңыз ...

P.A.:Сіз НАТО мен АҚШ-қа жақындау үшін көп нәрсе жасадыңыз. Сіз және Козырев бірге бұл қарым-қатынасты мүлдем басқа етті ...

P.G.:Мені алып тастағаннан кейін, бір айдан кейін хаттар Перидің де, Чейнидің де, Пауэллдің де қолтаңбасы үшін кетті. Олар арнайы жазды: «Павел, сіз біздің қарым-қатынасымыз үшін көп нәрсе жасадыңыз. Сен енді еліңде бөтен адамсың, ешкімге керек емессің. Сізді тұрақты тұрғылықты жерге шақырамыз». Мен: «Жігіттер, мен сіздердің өмірлеріңізді әлі түсінбеймін. x ... d бойынша жіберетін ешкім жоқ. Сіз барбекюді қуыра алмайсыз».

А.Қ.:Олар оны «барбекю» деп атайды.

P.A.:Сіз өз еліңізге жиі барасыз ба?

P.G.:Қайда?

P.A.:өзі шыққан ауылда.

P.G.:Иә, жиі, әрине. Менің қазір уақытым көп. Не болды, екі сағат қалды.

P.A.:Сізде біреу қалды ма?

P.G.:Аға. Мен оған сол жерде ауылдағы үйді жөндеп бердім... Ал сен, Петя, сен министрлерден қашан кеттің?

P.A.: 1992 жылы желтоқсанда Гайдармен бірге. Дәлірек айтсақ, Гайдардан бір аптадан кейін.

P.G.:Жақсы жігіттер болды. Кем дегенде, біздің команда, мен бүгінгі команда туралы жаман айтпаймын, бірақ біздің команда әлдеқайда күшті болды. Оның рухы одан да күшті болды.

P.A.:Рух және идеялар. Қазіргі армиядағы реформаларға қалай қарайсыз?

P.G.:Теріс.

P.A.:Неліктен? Сіздің ойыңыз дұрыс емес деп ойлайсыз ба? Идеология дұрыс емес пе?

P.G.:Бірінші. Армияны адам танымастай қысқартты. Барлық әскери канондарға сәйкес, армия болуы керек (барлық елдерде, соның ішінде Америка Құрама Штаттарында да) алты метрлік шекара - бір сарбаз. Егер сіз алсаңыз, периметрде. Бір сарбазға алты метр болса, қанша солдат қажет екенін есептеңіз. Бұл бірінші. Екінші. Тоқтату үшін қажетті фронт техникасы: танктер, артиллерия, бір кездері менде де ядролық артиллерия болды және т.б. Енді ештеңе жоқ. Үшінші. Округтер қырылды, біраз бұйрықтар болды. Қалай командир, міне қазіргісі, шығыс аймағыбастап Тыңық мұхитБайкалға бұйрық? Ондай аумақ жоқ. Тіпті Қытайдың жартысы үлкен. Жоғалған басқару жүйесі. Бұл түсінікті. Ал, ұсақ-түйектер, айталық. Бірақ бұл ұсақ-түйек емес: іс жүзінде қолдаудың барлық түрлері әскердің ықпалынан шықты: материалдық-техникалық қамтамасыз ету, киім-кешек... Барлығын бейбіт тұрғындар алмастырды. Азаматтар - бейбіт тұрғындар. Жұмысқа тоғызда келді, алтыда кетті. Соғыс емес, соғыс бар, оны тауып беріңізші. Әскери адам әрқашан әскери адам. Бұл менің ойымша мүлдем қате. Олар әскерде болған жеңілдіктерді қысқартты. Бұл медициналық қолдау, бұл санаториялық-курорттық қамтамасыз ету ...

Серіктес жаңалықтары

Бұрынғы қорғаныс министрі Ресей Федерациясы, Кезінде замандастарынан көптеген қарама-қайшы сипаттарды алған әскери және мемлекет қайраткері генерал Павел Грачев - Ресейдегі 90-шы жылдардағы оқиғаларға ғана емес, сонымен бірге қазіргі Ресейдің жағдайына да әсер еткен ерекше және маңызды тұлға. қарулы күштер. Оның мемлекеттің саяси атмосферасына қосқан үлесі әзірге басқаша бағаланады және алдағы уақытта сараланады. Павел Грачевтің өлімінің ресми себебі менингоэнцефалит болды.

1948 жылы Тула облысының Рвы ауылында қарапайым отбасында дүниеге келген. 1964 жылы бітірді орта мектепбір жылдан кейін әскери қызметке шақырылды. Кеңес әскері қатарында Грачев 1965 жылы Рязань жоғары әуе-десанттық командалық училищесіне оқуға түсіп, оны 1969 жылы алтын медальмен бітіріп, «Әуе десанты әскерлерінің взвод командирі» және «Ауа-десанттық әскерлерінің взвод командирі» және «Реферант-аудармашы» мамандықтарын алды. неміс тілі».

1971-1975 жылдары Павел Сергеевич Каунаста қызмет етті, кейін туған мектебінде рота командирі болды. 1975 жылы оқу-десантшылар батальонының командирі болып, 1978 жылы Фрунзе атындағы Әскери академияның тыңдаушысы болды. 1981 жылдан бастап Грачев Ауғанстанда әскери қызметте болды, онда ол ұрыс қимылдарына қатысты: командирдің орынбасары, содан кейін 345-ші гвардиялық жеке парашюттік полктің командирі. 1983-1985 жылдар аралығындағы қысқа үзілістен кейін 103-ші гвардиялық әуе десанттық дивизиясының командирі болып қайтадан Ауғанстанға жіберілді. Грачев шайқаста снарядтан есеңгіреп, бірнеше рет жараланды.

1888 жылы мамырда Павел Грачев Сатукандав асуындағы сәтті әскери операциясы үшін Кеңес Одағының Батыры атағын алды. Отанына оралған соң қызметін жалғастырып, 1988 жылы Бас штаб академиясының тыңдаушысы болды. қарулы күштерКСРО. Оқуды бітіргеннен кейін Әуе-десанттық әскерлер қолбасшысының орынбасары, ал 1990 жылдың желтоқсанынан бастап командир болып тағайындалды.

Тамыз төңкерісі кезінде генерал-майор Грачев Мемлекеттік төтенше жағдайлар комитетінің бұйрығымен 106-шы гвардиялық десанттық дивизияны Мәскеуге әкелді. Бірақ ол астанаға келген басқа әскери жетекшілермен бірге путчисттердің КСРО Жоғарғы Кеңесін басып алу туралы бұйрығын орындаудан бас тартты. Үкіметпен байланыса отырып, Грачев Ақ үйді қорғау туралы бұйрық берді. Бұл үшін ол кейінірек Горбачевтан қорғаныс министрінің бірінші орынбасары және РКФСР қорғаныс мәселелері жөніндегі мемлекеттік комитетінің төрағасы болып тағайындалды. Сол жылдың қазан айында жаңа президент Борис Ельцин Грачевке генерал-полковник шенін беру арқылы бұл ұстанымын растады.

1992 жылдың ақпан айынан бастап Грачев ТМД Бірыңғай Қарулы Күштері бас қолбасшысының бірінші орынбасары болды және ТМД-ның біртұтас қарулы күштерінің жүйесін құру идеясын білдірді. 1992 жылы мамырда ол Ресей Федерациясының Қарулы Күштерін тікелей бақылауға алды және КСРО ыдырағаннан кейін Ресейдегі алғашқы армия генералы болды. Сол уақыттан бастап Павел Грачев 1969 жылға дейін Ресей Федерациясының Қорғаныс министрі болды.

Осы қызметте Павел Сергеевич бұрынғы одақтас республикалардан кеңес әскерлерін шығаруға, армиядағы қолбасшылық бірлігін нығайтуға және басқаларға қатысты кейбір мәселелерді сәтті шешті. 1994 жылға қарай шешен содырларын белсендіру кезінде Грачев мәселелерді бейбіт жолмен шешуді жақтады, бірақ басшылық пен оппозиция тарапынан сынға ұшырады. Оның барлық әскери операцияларды қысқа мерзімде аяқтауға уәде бергеніне қарамастан, Шешенстандағы соғыс созылды. Бұл және Қарулы Күштерді қысқарту, келісімшарттық қызмет туралы мәлімдемелер Грачевтің қызметінен кетуіне себеп болды. Бірнеше жыл түрлі мәселелер бойынша әскери кеңесші болған соң 2007 жылы запасқа ауыстырылды.

2012 жылдың қыркүйегінде 64 жастағы Громов ауыр жағдайда Вишневский ауруханасына жеткізілді, бірақ дәрігерлер оны құтқара алмады: ол 12 күннен кейін қайтыс болды. Павел Грачевтың неліктен қайтыс болғанын анықтауға тырысқан сарапшылар екі негізгі нұсқаны алға тартты: алкогольдік интоксикация нәтижесіндегі инсульт және саңырауқұлақпен улану: бір күн бұрын науқас досының туған күнін атап өтті. Сондай-ақ Қорғаныс министрлігінің бұрынғы баспасөз хатшысы Баранттың генералдың сәтсіздіктер мен ұзаққа созылған ауыр сырқаттан кейін өз еркімен улануы туралы болжамдары бар. Грачевтің өлімінің шынайы себебін тек оның туыстары ғана біледі.

Мәскеудегі Новодевичий зиратында жерленген.

Павел Сергеевич Грачев 1948 жылы 1 қаңтарда Тула облысының Рвы ауылында дүниеге келген. Рязань жоғары әуе-десанттық командалық училищесін (1969) және Фрунзе әскери академиясын (1981) үздік бітірген. 1981-1983 жылдары, сондай-ақ 1985-1988 жылдары Грачев Ауғанстандағы ұрыстарға қатысты. 1986 жылы «Жауынгерлік тапсырмаларды аз шығынмен орындағаны үшін» Кеңес Одағының Батыры атағы берілді. 1990 жылы Бас штабтың Әскери академиясын бітіргеннен кейін Грачев командирдің орынбасары, ал 1990 жылдың 30 желтоқсанынан бастап КСРО Әуе-десанттық күштерінің қолбасшысы болды.

1991 жылы қаңтарда Грачев КСРО Қорғаныс министрі Дмитрий Язовтың бұйрығымен Псков әуе-десанттық дивизиясының екі полкін Литваға әкелді (бірқатар бұқаралық ақпарат құралдарының мәліметтері бойынша, әскери комиссариаттарға көмек көрсету сылтауымен). әскерге мәжбүрлеп алудағы республика).

1991 жылы 19 тамызда Грачев Төтенше жағдайлар жөніндегі мемлекеттік комитеттің бұйрығымен Мәскеуге 106-шы Тула әуе-десанттық дивизиясының келуін және оны стратегиялық маңызды нысандарды қорғауға алуды қамтамасыз етті. Бұқаралық ақпарат құралдарының хабарлауынша, сілкіністің басында Грачев Язовтың нұсқауы бойынша әрекет етіп, КГБ арнайы жасақтары мен Ішкі істер министрлігінің әскерлерімен бірге РКФСР Жоғарғы Кеңесінің ғимаратына басып кіруге десантшыларды үйреткен. 20 тамызда Грачев басқа да жоғары шенді әскери офицерлермен бірге Ресей басшылығына Төтенше жағдайлар жөніндегі мемлекеттік комитеттің ниеті туралы хабарлады. Бұқаралық ақпарат құралдарында Грачев Борис Ельцинге 19 тамыз күні таңертең күтілетін төңкеріс туралы ескерткен нұсқасы да айтылды.

1991 жылы 23 тамызда Грачев РСФСР Қорғаныс және қауіпсіздік жөніндегі мемлекеттік комитетінің төрағасы болып генерал-майордан генерал-полковникке дейін көтеріліп, КСРО Қорғаныс министрінің бірінші орынбасары болды. ТМД құрылғаннан кейін Грачев ТМД Біріккен Қарулы Күштері (ТМД Біріккен Қарулы Күштері) Бас қолбасшысының орынбасары, Ресей Федерациясы Қорғаныс мәселелері жөніндегі мемлекеттік комитетінің төрағасы болды.

1992 жылдың сәуірінде Грачев Ресей қорғаныс министрінің бірінші орынбасары болып тағайындалды, мамырда ол Виктор Черномырдин үкіметінде алдымен министрдің міндетін атқарушы, содан кейін қорғаныс министрі болды. Сол айда Грачевке армия генералы атағы берілді. Грачев, бірқатар бұқаралық ақпарат құралдарының хабарлауынша, тәжірибесі жоқ екенін мойындады, сондықтан ол тәжірибелі және беделді депутаттармен, негізінен «ауғандық» генералдармен қоршалған.

Грачевтің шығару операциясындағы рөлі орыс әскерлеріГермания бұқаралық ақпарат құралдары екіұшты баға берді. Әскери операцияның күрделілігі мен ауқымдылығын (бұл бейбіт уақытта жасалғандардың ішіндегі ең ірісі болды) атап өткен баспасөзде әскерлерді шығаруды дайындау және өткізу деген желеумен сыбайлас жемқорлық пен жымқырудың өркендегенін де атап өтті. Алайда Германияда қызмет еткен ең жоғары әскери шенеуніктердің ешқайсысы сотталмады, дегенмен бірнеше сот процесі өтті.

1993 жылы мамырда Грачев Ресей конституциясының президенттік жобасын әзірлеу жөніндегі жұмыс комиссиясына қосылды. 1993 жылы қыркүйекте Президенттің Жоғарғы Кеңесті тарату туралы № 1400 жарлығынан кейін ол армия тек Ресей президенті Ельцинге ғана бағыну керек деп жариялады. 3 қазанда Грачев Мәскеуге әскерді шақырды, олар келесі күні танктердің атқылауынан кейін парламент ғимаратына басып кірді. 1993 жылы қазанда Грачев «Жеке ерлігі үшін» орденімен марапатталды, жарлықта - «1993 жылғы 3-4 қазандағы қарулы төңкеріс әрекетін ауыздықтау кезінде көрсеткен ерлігі мен батылдығы үшін». 1993 жылы 20 қазанда Грачев Ресей Қауіпсіздік Кеңесінің мүшесі болып тағайындалды.

1993-1994 жылдары баспасөзде Грачев туралы өте жағымсыз мақалалар пайда болды. Олардың авторы, «Московский комсомолец» журналисі Дмитрий Холодов министрді сыбайлас жемқорлық дауына қатысы бар деп айыптады. Батыс тобыәскерлер. 1994 жылы 17 қазанда Холодов өлтірілді. Кісі өлтіру фактісі бойынша қылмыстық іс қозғалды. Тергеушілердің айтуынша, Грачевке ұнау үшін қылмысты отставкадағы десанттық полковник Павел Поповских ұйымдастырған, ал оның орынбасарлары кісі өлтіруге сыбайлас болған. Артынша бұл іске қатысты күдіктілердің барлығын Мәскеу аудандық әскери соты ақтады. Бұл іске Грачев та күдікті ретінде тартылған, бұл туралы ол өзіне қатысты қылмыстық істі тоқтату туралы қаулы оқылған кезде ғана білген. Ол өз кінәсін жоққа шығарып, егер журналистпен «күрес» керектігі туралы айтса, оның өлтіргенін айтқысы келмейтінін көрсетті.

Күннің ең жақсысы

Бірқатар бұқаралық ақпарат құралдарының хабарлауынша, 1994 жылы қарашада Ресей армиясының бірқатар штаттық офицерлері Қорғаныс министрлігі басшылығының білімімен Шешенстан президенті Джохар Дудаевқа оппозициялық күштер жағында ұрыс қимылдарына қатысқан. . Бірнеше орыс офицері тұтқынға алынды. Қорғаныс министрі қол астындағылардың Шешенстан аумағындағы ұрыс қимылдарына қатысқаны туралы білмегенін жоққа шығарып, тұтқынға алынған офицерлерді дезертирлер мен жалдамалылар деп атап, Грозныйды бір десанттық полктің күштері екі сағатта басып алуға болатынын айтты.

1994 жылы 30 қарашада Грачев Шешенстандағы бандаларды қарусыздандыру жөніндегі жетекші топтың құрамына енді, 1994 жылдың желтоқсанында - 1995 жылдың қаңтарында ол Ресей армиясының әскери операцияларын жеке басқарды. Шешен РеспубликасыМоздоктағы бас кеңседен. Грозныйдағы бірнеше шабуыл операциялары сәтсіз аяқталғаннан кейін ол Мәскеуге оралды. Сол уақыттан бері ол шешен жанжалын күшпен шешуге деген ұмтылысы үшін де, Ресей әскерлерінің Шешенстандағы жоғалуы мен сәтсіздіктері үшін де үздіксіз сынға ұшырады.

1996 жылы 18 маусымда Грачев қызметінен босатылды (бірқатар БАҚ мәліметтері бойынша, Президенттің Ұлттық қауіпсіздік жөніндегі көмекшісі және Қауіпсіздік Кеңесінің хатшысы болып тағайындалған Александр Лебедтің өтініші бойынша). 1997 жылдың желтоқсанында Грачев «Росвооружение» компаниясының (кейінірек «Рособоронэкспорт») бас директорының бас әскери кеңесшісі болды. 2000 жылдың сәуірінде «ВДВ – Жауынгерлік бауырластық» Әуе-десанттық күштерге көмек және көмек көрсету өңірлік қоғамдық қорының президенті болып сайланды. 2002 жылдың наурызында Грачев Тула қаласында орналасқан 106-шы әуе-десанттық дивизияны кешенді тексеру жөніндегі Бас штабтың комиссиясын басқарды.

2007 жылдың 25 сәуірінде БАҚ Грачевтің «Рособоронэкспорт» ФСУЭ бас директорының бас әскери кеңесшісі қызметінен босатылғаны туралы хабарлады. Бұл ақпаратты БАҚ таратқан Ресей десантшылары одағының төрағасы, генерал-полковник Владислав Ачалов Грачевтің «ұйымдастыру шараларына байланысты» кеңесші қызметінен босатылғанын айтты. Сол күні «Рособоронэкспорт» баспасөз қызметі Грачев Федералдық мемлекеттік унитарлық кәсіпорын директорының кеңесшісі қызметінен босатылып, 26 ақпанда одан әрі әскери қызмет өткеру мәселесін шешу үшін Ресей Қорғаныс министрлігіне жіберілгенін түсіндірді. , 2007. Баспасөз қызметі бұл кадрлық шешімді 2007 жылдың 1 қаңтарынан бастап «Рособоронэкспортқа» әскери қызметкерлерді іссапарға жіберу институтының жойылуымен түсіндірді. Грачевтің отставкаға кеткені туралы ақпарат Ресейдің бірінші президенті Ельцин қайтыс болғаннан кейін бір күн өткен соң БАҚ-та пайда болды, ол арнайы жарлықпен экс-қорғаныс министрін мемлекеттік компанияның кеңесшісі қызметіне тағайындады.

2007 жылдың маусымында Грачев резервке ауыстырылып, Омбы қаласындағы А.С. Попов атындағы радиозауыт өндірістік бірлестігінің бас директорының кеңесшілер тобының бас кеңесшісі - жетекшісі болып тағайындалды.

2012 жылы 12 қыркүйекте Грачев Мәскеудегі Вишневский әскери госпиталінің жансақтау бөліміне жеткізіліп, 23 қыркүйекте қайтыс болды. Келесі күні өлімнің себебі жедел менингоэнцефалит екені белгілі болды.

Грачев бірқатар мемлекеттік наградаларға ие болды. Батыр жұлдызы мен «Жеке ерлігі үшін» орденінен басқа Грачев екі Ленин орденімен, Қызыл Ту, Қызыл Жұлдыз, «КСРО Қарулы Күштерінде Отанға сіңірген еңбегі үшін» ордендерімен марапатталған. , және Ауғанстан Қызыл Ту ордені. Ол шаңғы спортынан спорт шебері болды; ЦСКА футбол клубының қамқоршылық кеңесін басқарды.

Грачев үйленген, оның екі ұлы қалды - Сергей мен Валерий. Сергей Рязань жоғары әуе-десанттық командалық училищесін бітірген.

Павел Сергеевич Грачев
Ресей қорғаныс министрі Павел Грачев сөйлеген сөзінде Мемлекеттік Дума 1994 жылы
Ресей Федерациясының 2-ші Қорғаныс министрі (1992 жылғы 18 мамырдан 1996 жылғы 17 маусымға дейінгі кезеңде)
Ресей қорғаныс істері жөніндегі мемлекеттік комитетінің 2-төрағасы
(1991 ж. 23 тамыз – 1992 ж. 23 маусым аралығында)
КСРО Әуе-десанттық күштерінің 13-қолбасшысы
(1990 жылғы 30 желтоқсан – 1991 жылғы 31 тамыз аралығында)
Партия: КОКП (1991 жылға дейін)
Білімі: Рязань жоғары әуе-десанттық командалық училищесі
Фрунзе атындағы М.В.Әскери академиясы
КСРО Қарулы Күштері Бас штабының Әскери академиясы
Мамандығы: доңғалақты және шынжыр табанды көліктерді пайдалану жөніндегі инженер
Мамандығы: әскери қызметкер
Туған жылы: 1 қаңтар 1948 ж
Рвы ауылы, Ленин ауданы, Тула облысы, РСФСР, КСРО
Өлім: 23 қыркүйек 2012 ж

Павел Сергеевич Грачев(1948 ж. 1 қаңтар , Тула облысы — 2012 ж. 23 қыркүйек , Ресей , Мәскеу облысы ) — Ресейдің мемлекет және әскери қайраткері, қолбасшысы, Кеңес Одағының Батыры (1988), Ресей Федерациясының бұрынғы қорғаныс министрі (1992-1996). ), бірінші орыс армиясының генералы (1992 ж. мамыр).

Павел Грачевтің жастық шағы және алғашқы мансабы

Туылған Павел Грачев(1948 жылы 1 қаңтарда (Грачевтің өзі айтуы бойынша - 26 желтоқсан 1947 ж.) Тула облысы Ленин ауданы Рвы селосында слесарь және сауыншы отбасында. 1964 жылы мектеп бітірген. 1965 жылдан Кеңес Одағында. Әскер, ол Рязань жоғары әуе-десанттық командалық училищесіне оқуға түсіп, оны «Әуе десанты әскерлерінің взвод командирі» және «неміс тілінен референт-аудармашы» (1969) мамандықтары бойынша үздік бітірді, лейтенант шенін бітірді.
1969-1971 жылдары техникумды бітіргеннен кейін Литва КСР-нің Каунас қаласындағы 7-ші гвардиялық әуе-десанттық дивизиясының жеке барлау ротасының барлау взводының командирі қызметін атқарды. 1971-1975 жылдары взвод командирі (1972 жылға дейін), Рязань жоғары әуе-десанттық командалық училищесінің курсанттарының рота командирі. 1975-1978 жылдары 44 оқу-десанттық дивизиясының оқу-десантшылар батальонының командирі.
1978 жылдан бастап Павел ГрачевӘскери академияның студенті болды. Фрунзе атындағы М.В., оны 1981 жылы үздік бітіріп, одан кейін Ауғанстанға жіберілді.

1981 жылдан бастап Павел ГрачевАуғанстандағы әскери іс-қимылдарға қатысты: 1982 жылға дейін - командирдің орынбасары, 1982-1983 жылдары - 345-ші гвардиялық жеке парашюттік полктің командирі (Ауғанстандағы Кеңес әскерлерінің шектеулі контингентінің құрамында). 1983 жылы штаб бастығы – 7-ші гвардиялық десанттық дивизия командирінің орынбасары ретінде КСРО (Каунас, Литва КСР) аумағына іссапарға жіберілді.
1984 жылы мерзімінен бұрын полковник шенін алды. 1985-1988 жылдары ДРА-ға оралғаннан кейін Кеңес әскерлерінің шектеулі контингенті құрамында 103-ші гвардиялық әуе-десанттық дивизиясының командирі болды. Барлығы бес жыл үш ай елде болды. 1988 жылы 5 мамырда «Жауынгерлік тапсырмаларды ең аз шығынмен орындағаны үшін» генерал-майор. Павел ГрачевКеңес Одағының Батыры атағы берілді («Алтын Жұлдыз» медалі No11573). Елге оралған соң әуе-десанттық әскерлер қатарында әртүрлі командалық лауазымдарда қызмет етті.

1988-1990 жж. Павел ГрачевКСРО Қарулы Күштері Бас штабының академиясы. Оқуды бітіргеннен кейін Әуе десанты әскерлері қолбасшысының бірінші орынбасары болып тағайындалды. 1990 жылдың 30 желтоқсанынан - КСРО Әуе-десанттық күштерінің қолбасшысы (ол кездегі генерал-полковник, Грачев лауазымы - генерал-майор).

Павел Грачев

ГКЧП-ға қатысу
1991 жылдың 19 тамызы ГрачевТөтенше жағдайлар жөніндегі мемлекеттік комитетінің Мәскеуге әскерлер енгізу туралы бұйрығын орындады, астананың стратегиялық маңызды объектілерін қорғауға алған 106-гвардиялық десанттық дивизияның (Тула) келуін қамтамасыз етті. Бірінші кезеңде ГКЧП КСРО Қорғаныс министрі маршал Д.Т.Язовтың тапсырмасына сәйкес әрекет етті: ол КГБ арнайы жасақтарымен және Ішкі істер министрлігінің әскерлерімен бірге десантшыларды ғимаратқа шабуыл жасауға үйретті. РСФСР Жоғарғы Кеңесінің.

Ельцин жағына өту

20 тамыздың екінші жартысында Павел ГрачевАвиация маршалы Е.И.Шапошниковпен, генералдар В.А.Ачаловпен және Б.В.Громовпен бірге ол Төтенше жағдайлар жөніндегі мемлекеттік комитеттің басшыларына Ресей парламентін күштеп басып алу жоспары туралы теріс пікірін білдірді. Содан кейін Ресей басшылығымен байланыс орнатты. Оның бұйрығымен генерал А.Лебедтің қарамағындағы танктер мен жеке құрам оны қорғау үшін Ақ үйге жіберілді.
Кейіннен Павел Грачев 1991 жылы 23 тамызда КСРО Президентінің Жарлығымен КСРО Қорғаныс министрінің бірінші орынбасары – РСФСР Қорғаныс мәселелері жөніндегі мемлекеттік комитетінің төрағасы болып тағайындалды, ал 1991 жылы 29 қазанда В. РКФСР Президенті Б.Н.Ельциннің Жарлығымен РСФСР Қорғаныс мәселелері жөніндегі мемлекеттік комитетінің төрағасы болып тағайындалды.
КСРО Президентінің шешімімен Павел Грачевгенерал-полковник атағын алып, КСРО Қорғаныс министрінің бірінші орынбасары болып тағайындалды (тамыз – желтоқсан 1991 ж.). 1992 жылғы қаңтардан наурызға дейін - ТМД Біріккен Қарулы Күштері Бас қолбасшысының 1-орынбасары; ТМД-ның біртұтас қарулы күштерінің жүйесін құру идеясының жақтаушысы болды. Павел Грачевтің өзі «Труд» газетінің тілшісі Виктор Хлистунның КСРО ыдырағаннан кейін Ресейдің бірінші Қорғаныс министрі қызметіне тағайындалуының себептері туралы сұрағына жауап бере отырып, былай деп еске алды.

– Бірінші министр мен емес, Ельцин болды. Рас, әзілде.
- Неге?
– Барлығы 1991 жылдың тамыз айынан басталды. Сонда мен ГКЧП-ға қарсы шықтым, шын мәнінде Борис Николаевичті Ақ үйде ұстауға рұқсат бермедім. Кем дегенде, көпшілік осылай ойлады. Сондықтан болар Ельцин маған алғыс айтуды жөн көрді. Бірнеше рет бас тарттым... Мен десантшымын, Ауғанстанда бес жыл соғыстым. Менде 647 парашютпен секіру бар. Әуе десанты әскерлерінің қолбасшысы. Көптеген десантшылар мұндай мансапты армандайды. Жаңа тағайындау маған ұнамады.

Ал Ельцин ше?
– деп ойладым, сосын айтады: сенің асықпай тұрғаның дұрыс шығар. Осымен мені жіберді, бірақ келесі күні телефон соғып, бірден ұсыныс жасады: Горбачевке барайық, бір ой бар. Біз кеңсеге барамыз. Соққы жоқ. Борис Николаевич бірден: Михаил Сергеевич, сізді құтқарған Грачев осы. Мен оны Ресей қорғаныс комитетінің төрағасы етіп тағайындадым. Оған қалай алғыс айтасың? Горбачев былай деп жауап берді: Мен дайынмын, бәрі есімде. Ельцин бірден: КСРО Қорғаныс министрінің бірінші орынбасары Шапошниковты тағайындап, генерал-полковник шенін бер, деді. Горбачев бірден жарлық жазуға бұйрық берді.

Қорғаныс комитетінің төрағасы – қандай қызмет?

Ол номиналды болды. Одақ көз алдымызда ыдырап, тәуелсіз Ресей әлі болған жоқ. КСРО Қорғаныс министрлігін Шапошников басқарды, оның шын мәнінде ядролық түймесі болды. Бұл 1992 жылдың мамырына дейін жалғасты. Сонда Ельцин маған тағы телефон соқты. Ол кезде бұрынғы КСРО республикаларында әскерлер мен министрліктер болды. Президент маған: Мен комитеттің орнына Ресейдің Қорғаныс министрлігін құру туралы шешім қабылдадым. Шапошников КСРО-да болады, ал сен Ресейде боласың. Мен сені министр етіп тағайындаймын. Мен айтамын – ерте, Борис Николаевич, Шапошниковты қойыңыз, оның тәжірибесі бар, мен – оның бірінші орынбасары. Бұл солай шешілді, бірақ келесі күні, 10 мамырда Б.Н. телефон соғып, мысқылмен немесе бірдеңе дейді: жарайды, Павел Сергеевич, егер сіз келіспесеңіз, президентке көмектескіңіз келмесе, онда мен Мен қорғаныс министрі боламын. Ал сен менің орынбасарымсың. Сонымен Ресейдің бірінші Қорғаныс министрі Ельцин болды... Бір аптадан кейін телефон қоңырауы: біздің әскерлердегі жағдай қалай? Шаршаған дауыс. Көбінесе күйді дауысымен жеткізді, ойнады. Мен бәрі жақсы деп жауап беремін. Сонда Ельцин налығандай болды: білесің бе, мен министр болудан шаршадым! Сондықтан мен сізді тағайындау туралы жарлыққа қол қойдым.
- Сұхбат «Павел Грачев:» Мен соғысқа жауапты болып тағайындалдым», «Труд» газеті 15.03.2001 ж. № 048

Қорғаныс министрі Павел Грачев

1992 жылғы 3 сәуірден бастап - Ресей Федерациясының юрисдикциясындағы әскери құрамаларды басқару бойынша ТМД Біріккен Қарулы Күштерінің Жоғары қолбасшылығымен өзара іс-қимылға жауапты Ресей Қорғаныс министрінің бірінші орынбасары.

1992 жылдың 7 мамырынан бастап Павел Грачев- Ресей Федерациясы Қорғаныс министрінің міндетін атқарушы; сол күні оған КСРО ыдырағаннан кейін Ресейде бірінші болып армия генералы атағы берілді. Бірінші болды жақын тарихБұл атаққа ресейлік әскери қолбасшы берілді. 1992 жылғы 18 мамырдан бастап - Ресей Федерациясының Қорғаныс министрі. Министрліктің жоғары басшылығының көпшілігі Ауғанстандағы бірлескен қызметінде өзі білетін генералдар арасынан жасақталған. Ол бұрынғы КСРО-дан тыс жерде, Прибалтика елдерінде, Закавказьеде және Орталық Азияның кейбір аймақтарында орналасқан орыс әскерлерінің бір бөлігін жеделдетіп шығаруға қарсы шықты, мұны Ресейде әскерилердің әлеуметтік мәселелерін шешуге қажетті ресурстардың әлі жоқтығымен негіздеді. қызметкерлер мен олардың отбасылары. Ол армиядағы қолбасшылық бірлігінің әлсіреуіне, оны саясиландыруға жол бермеуге тырысты: олар Бүкілресейлік Офицерлер жиналысына, Әскери қызметкерлердің тәуелсіз кәсіптік одағына және басқа да саясиландырылған армия ұйымдарына тыйым салды.
1992 жылдың 23 маусымына дейін Павел ГрачевТМД Біріккен Қарулы Күштері Бас қолбасшысының бірінші орынбасары – Ресей Федерациясы Қорғаныс мәселелері жөніндегі мемлекеттік комитетінің төрағасы қызметін атқаруды жалғастырды.

Алғашқы кезде Павел ГрачевРесей президенті де, коммунистік оппозиция да ешқашан дерлік сынға алған емес. Ол «армия... ішкі саяси мәселелер қаншалықты өткір болса да, оларды шешуге араласпауы керек» деп мәлімдеді.
Дегенмен Павел Грачев 1992 жылдың күзінде елдегі конституциялық дағдарыс кезінде Президентті армияның қолдауы туралы мәлімдемелерінен кейін оппозицияның Грачевке деген көзқарасы күрт сынға ауысты. 1993 жылы наурызда Грачев басқа да күш министрлері сияқты Президенттің жағына шыққанын ашық айтты. 3 қазанда Мәскеуде басталған тәртіпсіздіктер кезінде ол біраз кідіріспен қалаға әскерді шақырды, олар келесі күні танктердің атқылауынан кейін парламент ғимаратына басып кірді.

1993 жылы мамырда ол Ресейдің жаңа Конституциясының жобасын пысықтау жөніндегі жұмыс комиссиясына ұсынылды.

1993 жылдың 20 қарашасы Павел ГрачевПрезидент жарлығымен Ресей Қауіпсіздік Кеңесінің мүшесі болып тағайындалды.
30 қараша 1994 жыл Павел ГрачевРесей Президентінің жарлығымен ол Шешенстандағы бандиттік құрылымдарды қарусыздандыру жөніндегі жетекші іс-қимылдар тобына енгізілді. 1994 жылдың желтоқсанында - 1995 жылдың қаңтарында Моздоктағы штаб-пәтерден Шешенстан Республикасындағы Ресей армиясының әскери қимылдарын өзі басқарды. Грозныйдағы бірнеше шабуыл операциялары сәтсіз аяқталғаннан кейін ол Мәскеуге оралды. Сол уақыттан бері бүкіл саяси спектрдегі мерзімді басылымдарда ол армияны реформалаудан іс жүзінде бас тартқаны, Шешенстандағы тәртіпті қалпына келтіре алмағаны үшін және «жоғары генералдардың пайдакүнемдік мүддесін көздейтін саясат үшін» қатаң сынға ұшырады.
Ол 1996 жылға дейінгі кезеңге Қарулы Күштерді кезең-кезеңімен қысқартуды жақтады, әскерді кейіннен келісім-шартқа көшу арқылы аралас принцип бойынша құру керек деп есептеді. Павел ГрачевБ.Ельцин мен А.Лебед арасындағы сайлау туралы келісімнің нәтижесінде 1996 жылғы 17 маусымдағы Президент жарлығымен Жоғарғы Бас Қолбасшының қарауына жіберілді.

Павел Грачевтің кейінгі қызметі

Қызметінен кеткеннен кейін Павел Грачев ұзақ уақыт бойы (1997 жылдың күзіне дейін) Жоғарғы Бас қолбасшының қарамағында болды.
1997 жылы 18 желтоқсанда Ресей Президентінің арнайы жарлығына сәйкес «Росвооружение» компаниясының бас директорының кеңесшісі міндетін атқарды. 1998 жылы 27 сәуірде «Росвооружение» - «Рособоронэкспорт» федералдық мемлекеттік унитарлық кәсіпорны бас директорының бас әскери кеңесшісі болып тағайындалды, ол өз міндеттерін ресми түрде бастады.

2000 жылдың сәуір айында «Әуе десанты – Жауынгерлік бауырластық» Аэроұтқыр әскерлеріне көмек және көмек көрсету өңірлік қоғамдық қорының президенті болып сайланды.

2007 жылғы 25 сәуірде БАҚ Ресей десантшылары одағының төрағасы генерал-полковник Владислав Ачаловқа сілтеме жасап, Грачев «ұйымдастырушылық іс-шараларға байланысты» «Рособоронэкспорт» бас директорының кеңесшілері тобынан босатылғанын хабарлады. Сол күні департаменттің баспасөз қызметі, біріншіден, бұл 26 ақпанда болғанын түсіндірді, екіншіден, 1 қаңтардан бастап «Кейбір заңнамаларға өзгерістер мен толықтырулар енгізу туралы» Федералдық заңға сәйкес заңнамалық актілерРесейде әскери қызметшілерді іссапарға жіберу және ауыстыру, сондай-ақ әскери қызметті тоқтата тұру, әскери қызметкерлерді Рособоронекспортқа іссапарға жіберу институты жойылды, содан кейін олардың бірнешеуі, соның ішінде армия генералы Павел Грачев жеке өтініші бойынша ұсынылды. Ресей Қорғаныс министрінің қарамағында одан әрі әскери қызметке жіберу.

2007 жылдан - Омбы өндірістік бірлестігінің «Радиозавод им. А.С.Попова. Сол жылы ол запасқа ауыстырылды.
Жанжалдар және оларды тергеу

Қарсыластарының айтуынша, Грачев 1993-1994 жылдардағы Батыс күштер тобында сыбайлас жемқорлық ісіне қатысқан. Оған қарсы ресейлік БАҚ-та Батыс күштер тобының қолбасшылығының көмегімен тіркелген импорттық «Мерседес» автокөліктерін заңсыз сатып алды деп бірнеше рет айып тағылды. Бұл айыптаулардың ешқайсысын Павел Сергеевич сотта дауламады, бірақ ол да жауапқа тартылмады.

Сұрақ: Павел Грачев Қорғаныс министрі болған кезде Германиядан екі Мерседес-500 сатып алғаны есіңізде ме? Содан кейін «Московский комсомолец» газетінің жеңіл қолымен Грачевке Паша-Мерседес деген лақап ат берілді. Ал лақап ат оған қатты жабысқаны соншалық, көпшілік әлі есінде. Грачев Германиядан шығарылып жатқан әскерлерді басқарған генерал-полковник Матвей Бурлаков арқылы сол ауыр көліктерді қалай сатып алғанын түсінбеді. Рас, өздері үшін емес, ресми қажеттіліктер үшін.
- полковник Игорь Конашенков

Павел Грачев Шешенстандағы федералды әскерлер операциясы басталғанға дейін бір «елу тиын» - 350-ші полктің көмегімен республикада тәртіпті жетпіс екі сағатта қалпына келтіруге болатынын айтқан әйгілі сөз тіркесіне ие болды. 103-ші Әуе-десанттық күштері. Бұл сөз 1994 жылы қарашада шешен оппозициясының ресейлік танкерлердің қолдауымен Грозныйды басып алу әрекеті сәтсіз аяқталғаннан кейін айтылды.

Кейінірек ол Әуе-десанттық күштердің бір полкі туралы дәйексөзге келесідей түсініктеме берді:

Павел Сергеевич, сіздің бір парашюттік полктің күшімен екі сағатта Грозныйды алып кетемін деген атышулы уәдеңіз ше? «Ал мен одан әлі де бас тартпаймын. Менің бұл сөзімді толығымен тыңдаңыз. Әйтпесе, олар үлкен сөздің контекстінен бір ғана тіркесті жұлып алды – асыра сілтеп жіберейік. Бұл барлық ереже бойынша күресетін болсаңдар туралы болды әскери ғылым: авиацияны, артиллерияны шексіз пайдаланумен, зымыран әскерлері, сонда аман қалған бандиттік құрамалардың қалдықтары шынымен де бір парашюттік полкпен қысқа мерзімде жойылуы мүмкін. Ал мен мұны шынымен істей алатынмын, бірақ кейін менің қолым байланған.

1995 жылдың қаңтары ГрачевГрозныйдағы «жаңа жылдық шабуылдан» кейінгі баспасөз мәслихатында ол: «Осы он сегіз жасар балалар Ресей үшін өлді, күлімсіреп өлді. Оларға ескерткіштер орнату керек, ал оларды жамандап жатыр. Мынау... Мына бітімгер-депутат... Ковалев. Иә, оның бренд қоятын жері жоқ, бренд қоятын жері жоқ. Бұл Ресейдің жауы, бұл Ресейдің сатқыны. Және олар оны сол жерде, барлық жерде кездестіреді. Мына Юшенков, мына бейбақ! Басқа, айта алмайсың, оған білім берген, атақ берген әскер. Өкінішке орай, ол жарлыққа сәйкес әлі күнге дейін Ресей армиясының полковнигі. Ал ол, мына бейбақ елді ойран еткісі келетін арамзаларды қорғайды».

Павел Грачевтің жеке басын бағалау

Геннадий Трошев, генерал-полковник, Ресей Батыры өзінің «Менің соғысым. Шешендік генералдың күнделігі» Грачевқа өзінің жан-жақты бағасын беріп, оның қызметінің жағымсыз жақтарымен қатар жағымды жақтарына да орын берді:

Грачев - тәжірибелі жауынгер, ол барлық командалық лауазымдардан өтті, ол Ауғанстандағы «рухтарды» талқандады, біздің көпшілігімізге қарағанда, әлі жауынгерлік тәжірибе жинақталмаған және біз одан стандартты емес шешімдерді, түпнұсқа тәсілдер күттік, сайып келгенде, пайдалы, «тәрбиелік» сын.

Бірақ, өкінішке орай, ол өзінің ауған тәжірибесін мұражай қоймасында жасырғандай болды, біз Грачевте ешқандай ішкі жану, күрес құмарлықтарын байқамадық ... Ескі артықшылықты ойыншыны ойын ойналып жатқан үстелдің жанына қойыңыз. - ол сатып алу үшін күреске қосылу ниетінен таусылады. Ал мұнда - қандай да бір енжарлық, тіпті алшақтық.
… Менің бұл мойындауым көпшіліктің көңілін қалдырады деп қорқамын, бірақ сол кездегі көптеген істер сияқты 90-жылдардың басында армияның шаңға айналмағаны Грачевтің арқасында деп айта беремін. Офицерлерге ақшалай жәрдемақыны көбейту үшін Павел Сергеевич көптеген «қулықтарды» ойлап тапқанын әскерилер біледі және есте сақтайды: не «шиеленіс үшін» бонус, содан кейін зейнетақы «алдау», содан кейін «құпиялылық» үшін төлем және т.б. Еңбегі сол, жас реформаторлар талап еткендей, әскери реформа деген желеумен әскерді жоюға жол бермеді. Егер ол сол кезде ең бастысы көнсе, Ресейдің экономикасы жоқ сияқты бүгінде армиясы болмас еді. - Геннадий Трошев. «Менің соғысым. Окоп генералының шешен күнделігі, естеліктер, кітап

Ресей Батыры, армия генералы Петр Дейнекин: «Павел Грачевпен бірге бұрынғы КСРО республикаларынан әскерлерді шығарумен де, құрылыспен де айналыстық. орыс әскері, және реформалар және бірінші шешен соғысы. Ол туралы «тәуелсіз» деп аталатын баспасөзде және электронды БАҚ-та көптеген әділетсіз сөздер жарияланды және айтылды, бірақ, менің ойымша, ол мен басқарған қорғаныс министрлерінің ішіндегі ең күштісі болды. Ол парашютпен секірудің көп бөлігін жаңа техниканы сынау кезінде жасаған әдепті адам және батыл десантшы ретінде есте қалды. Мен оны шын жүректен құрметтеймін...» («Донецк байланыс ресурсы», 19.05.2008).

Армия генералы Родионов, Игорь Николаевич: «Менің 40-армиямда Грачев әуе-десанттық дивизияның жақсы командирі болды. Ол ешқашан бұл деңгейден жоғары көтерілген емес. Уақытында Ельцин жағына өтіп кеткендіктен ғана министр болды.

Науқасы және өлімі

2012 жылдың 12 қыркүйегіне қараған түні Грачев ауыр жағдайда Орталық әскери клиникалық госпитальдің 50-ші кардиологиялық реанимация бөліміне жатқызылды. Вишневский Мәскеу түбіндегі Красногорск қаласында. Ақпарат агенттіктері мен баспасөздің хабарлауынша, Грачев церебральды көріністері бар ауыр гипертониялық кризге ұшыраған, бірақ улану жоққа шығарылмаған.
2012 жылы 23 қыркүйекте Вишневский атындағы әскери клиникалық госпитальда қайтыс болды.

Жеке мәліметтер
Жас кезінен спортқа әуес болған (футболды, волейболды, теннисті жақсы көретін), 1968 жылы шаңғы жарысынан КСРО спорт шебері атанды.
Үйленген, жесір - ГрачевЛюбовь Алексеевна. Екі ұлы болды. Аға, Сергей 1970 ж., Ресей Қарулы Күштерінің офицері, әкесімен бірге десанттық мектепті бітірген; кіші, Валерий, 1975 ж. - Ресей Федерациясының Қауіпсіздік академиясында оқыды.

Марапаттары мен атақтары

Кеңес Одағының Батыры (1988 ж. мамыр)
Лениннің екі ордені
Қызыл Ту ордені
Қызыл Жұлдыз ордені
III дәрежелі «КСРО Қарулы Күштеріндегі Отанға қызметі үшін» ордені
«Жеке ерлігі үшін» ордені (1993 ж. қазан, «1993 жылғы 3-4 қазандағы қарулы төңкеріс әрекетін басу кезінде көрсеткен ерлігі мен батылдығы үшін»)
«Құрмет белгісі» ордені
Қызыл Ту ордені (Ауғанстан)
Ереван қаласының құрметті азаматы (1999)

Павел Грачевтің әскери қызметі

Павел Сергеевич Грачевтің тұлғасы саясатқа қызығушылық танытатындардың көпшілігіне белгілі. Ел басына күн туған ең қиын кезеңде жоғары қызмет атқарды, саналы ғұмырының көп бөлігін арнады әскери әрекеттер. Павел Сергеевич Грачевтің өмірбаяны туралы білу, сондай-ақ әскери адамның мансабындағы жетістіктерімен жақсы танысу үшін сізге мақаланың материалымен танысу жеткілікті.

Жастар

Павел Сергеевич Грачев 1948 жылы жаңа жылдың бірінші күні дүниеге келген. Туған жері Тула маңындағы шағын ауыл. Павел Сергеевичтің отбасы ең қарапайым болды: әкесі Сергей Грачев зауытта механик болып жұмыс істеді, ал анасы туған ауылында сауыншы болды.

Білім

1964 жылы Павел Сергеевич Грачев мектепті ойдағыдай бітіріп, келесі жылы Рязань қаласында орналасқан Аэроұтқыр әскерлер мектебіне оқуға түсті. Оқуды бітіргеннен кейін 1969 жылы Грачев бірнеше мамандық бойынша алтын медальмен марапатталды. 1978 жылы тәжірибелі әскери қызметкер Павел Сергеевич Михаил Васильевич Фрунзе атындағы әскери академияда лекциялар курсына қатысты. Ол да оқу орнын үздік бітірді. Оқуды бітіргеннен кейін Грачев Ауғанстанға жіберілді.

Әскери мансаптың басталуы

1969 жылдан бастап, бірнеше жыл бойы Грачев Литвада орналасқан Каунас қаласында орналасқан әуе-десанттық дивизияның барлау взводын басқарды. Келесі төрт жыл ішінде Павел Сергеевич Рязань Әуе-десанттық күштер мектебінде курсанттар ротасын басқарды, ал 1978 жылға дейін Грачев оқу батальонының командирі лауазымында болды.

Ауғанстандағы соғыстан кейінгі әскери әрекеттер

Грачев 1983 жылы Ауғанстандағы қарулы қақтығысқа қатысқаннан кейін КСРО-ға оралды, онда ол командирдің орынбасары қызметін атқарды, кейін өзі гвардиялық полкті басқарады. Павел Сергеевич Каунасқа жіберілді, онда ол штаб бастығы қызметін атқарды. Жақсы қызметі бағаланды: 1984 жылы Грачев мерзімінен бұрын полковник атағын алды, ал 1986 жылы қарашада оған жаңа генерал-майор атағы берілді.

Марапаттары мен атақтары

1988 жылы мамырда Грачев Павел Сергеевичке Батыр атағы берілді Кеңес одағы. Бұл құрметті марапатГрачев оның қатаң басшылығымен жауынгерлік тапсырманы ең аз адам шығынымен аяқтағаны үшін алды, атап айтқанда, Павел Сергеевич өзін ең қиын «Магистраль» әскери операциясында жақсы көрсетті.

Тамыз төңкерісіне қатысу және одан әрі ілгерілету

1991 жылы 20 тамызда Грачев ең маңызды нысандарды қорғау үшін Мәскеуге әскер жіберу туралы бұйрық алды. Ол бұл тапсырманы Тула 106-аскерлік дивизиясын жауынгерлік тапсырмаға жіберу арқылы орындады. 23 тамызда Павел Сергеевич КСРО Қорғаныс министрінің бірінші орынбасары болып тағайындалды. Үстіміздегі жылдың қараша айының басында министрлер кабинетінің отставкаға кетуіне байланысты ол қорғаныс мәселелеріне байланысты міндеттерді атқара бастады. Грачев жасау керек деп есептеді ортақ жүйеТМД елдерінің қорғанысы.

1992 жылдың сәуірі әскери қызметшінің тағы бір жоғары тағайындалуымен есте қалды, бұл жолы ол Ресей қорғаныс министрінің орынбасары болды. Оның міндеттеріне орыс әскерлерінің қарамағындағы әскери бөлімдерді бақылау кірді. 1992 жылы мамырда Павел Сергеевич армия генералы болып тағайындалды. Ресей Федерациясы тарихындағы алғашқы армия генералы.

Ресей Федерациясының Қорғаныс министрі

Науқан қарқынмен жүрді. 1992 жылы 18 мамырда Павел Сергеевич Қорғаныс министрі қызметіне кірісті. Грачев министрліктегі жоғары шендердің көпшілігін Ауғанстандағы әріптестеріне таратқан. Ол әскердегі бостандықтарға қарсы шықты, қолбасшылық бірлігін қарулы күштерде бизнес жүргізудің жалғыз мүмкін нұсқасы деп санады. Ол әскерилердің наразылығын тудырған Бүкілресейлік офицерлер жиналысы мен әскери қызметкерлердің кәсіподақ ұйымына тыйым салды.

1992 жылы маусымда Грачевтің кеңес армиясына тиесілі барлық қару-жарақтың жартысын шешен саясаткері Дудаевқа беру туралы шешімі үлкен резонанс тудырды. Павел Сергеевич мұны мәжбүрлеу шаралары деп атады, өйткені қарулар шынымен содырларға тиесілі болды және оларды шығаруға мүмкіндік болмады. Бұл жағдай екі жылдан кейін болған әскери қақтығысқа өте кері әсерін тигізді, ол ресейлік сарбаздарды ауыстырылған қарудан атып тастады.

Павел Сергеевич Грачев Ресей президенті Борис Ельцинді қолдады, бұл оппозицияның күрт теріс көзқарасын тудырды. 3 қазанда Мәскеуде тәртіпсіздіктер болды, оның барысында Грачев армия тек Отанды қорғау функцияларын орындауы керек және мемлекеттің ішкі істеріне араласпауы керек деген мәлімдемесіне қарамастан, қалаға парламентке басып кірген әскерлерді кіргізді. ғимарат.

Павел Сергеевич Ресей әскерлерінің Шешенстанға кіруіне қарсы екенін бірнеше рет мойындады, бірақ Ельцин мен Министрлер Кеңесінің төрағасы Черномырдин оның пікірімен бөліспеді. Грозныйдағы әскери операцияларды басқару өте жақсы аяқталмай, Грачев Мәскеуге оралды. Содан бері ол тек оппозициялық топтардың ғана емес, бұрынғы әріптестерінің де сынына ұшырады.

Павел Сергеевичтің әскери мансабын аяқтағаннан кейінгі қызметі

1997 жылдың желтоқсанында Грачев өзінің тәжірибесіне тағы бір лауазым қосып, ірі «Росвооружение» компаниясының бас директорының кеңесшісі болды. 2000 жылы Павел Сергеевич Әуе-десанттық күштер - Жауынгерлік бауырластық қорының президенті болып сайланды. 2007 жылдан бастап А.С.Попов атындағы радиозауытта бас директордың кеңесшісі болып жұмыс істеді. Сол жылы ол запасқа ауыстырылды.

Тергеу және айыптау

Қауіпсіздік кеңесінің хатшысы А.Лебед Грачев жасаған ақша жымқыру Шешенстандағы қарулы қақтығыстың себебі болды деп мәлімдеді. Бұқаралық ақпарат құралдары Лебедтің бұл ұстанымын белсенді түрде қолдап, Павел Сергеевичті қымбат көліктерді бірнеше рет заңсыз сатып алды деп айыптады. Грачевтің өзі бұл ақпаратты ешқандай түрде жоққа шығарған жоқ, бірақ ол тергеуге де қатысқан жоқ.

1994 жылдың қазан айында Грачев күдікті болған журналист Дмитрий Холодовты өлтіру қылмысы жасалды. Бұл іс бойынша Павел Сергеевичтен басқа кейбір офицерлер айыпталды. Барлық айыпталушылар ақталды, ал қылмыс ешқашан ашылған жоқ. Щелково тергеу бөлімінің тергеушісі Павел Сергеевич Грачев жауап алу кезінде бұрынғы қорғаныс министрінің өзіне өте сенімді болғанын, бұл тәжірибелі полицейлерді де шатастырғанын еске алды. Тергеуші мұндай сенімнің мәнін түсінбеді: әлде Грачевтің шынымен де жасыратын ештеңесі жоқ еді, немесе оған қарсы ешқашан ауыр айғақ табылмайтынын білді.

өмірінің соңғы жылдары

Қыркүйектің 11-нен 12-сіне қараған түні Грачев аурухананың жансақтау бөлімінің кардиология бөліміне түсті. Вишневский, орналасқан Мәскеу маңындағы қалаКрасногорск. Павел Сергеевич 2012 жылы 23 қыркүйекте қайтыс болды. Бұқаралық ақпарат құралдары Грачев Павел Сергеевичтің өлімінің себебін ауыр гипертониялық дағдарыс деп атады және бір нұсқа бойынша бұл улану болуы мүмкін. Ресей Қорғаныс министрлігінің ресми есебінде Грачевтің өлімінің нақты себебі мидың жедел қабынуы екені айтылған. Оның артында әйелі мен екі ересек баласы қалды.

1. Павел Сергеевич Грачевтің қызмет кезінде алған жарақаттары мен снаряд соққыларының саны таңқаларлық: ол сегіз рет снарядтан шок болып, он шақты жарақат алды.
2. Павел Сергеевичтің ресми туған күні 1948 жылдың 1 қаңтары болғанына қарамастан, ол 1947 жылы 27 желтоқсанда дүниеге келгенін мәлімдеді.
3. Әскери қызметі кезінде Павел Сергеевич таңғажайып парашютпен секірді - ол ұшақтан 647 рет секірді.
4. Павел Сергеевич Грачев Ресей тарихындағы ең жас армия генералы болды. Бұл атақ оған 44 жасында берілді.
5. 1993 жылы Грачев Ресейдің жаңа конституциясын әзірлеуге қатысты.
6. Павел Сергеевич армияны аралас принцип бойынша құрып, келісім-шартты енгізу керек деп есептеді.
7. Бір қызығы, Ресей Федерациясының Қорғаныс министрі, «Полюс Голд» компаниясының директорлар кеңесінің мүшесі Грачев Павел Сергеевичтің толық аты бар, бұл атақты адамдардың өмірбаяны бірдей есімдерге байланысты жиі шатастырылады. . Мұндай шатасушылық бірнеше рет ыңғайсыз жағдайларды тудырды. Сонымен, «Полюс Голд» компаниясының директоры Грачев Павел Сергеевич туралы мақалада оның аты-жөні, әскери қызметкердің фотосуреті жарияланды.