Grachev puolustusministeri missä nyt. Media kenraali Grachevin salaperäisestä kuolemasta: "Oli uskottava versio, jonka mukaan pitäisi lähteä arvokkaasti." Auttaakseen Boris Jeltsiniä

Forbes julkaisee täysversio Pavel Grachevin viimeinen haastattelu, jonka Venäjän ensimmäinen puolustusministeri antoi entisille hallituksen kollegoille Alfred Kochille ja Petr Avenille

Petr Aven ja minä annoimme tämän haastattelun Pavel Sergeevich Grachevin kanssa 21. lokakuuta viime vuonna. Melkein vuosi sitten. Ymmärtääkseni tämä on hänen viimeinen haastattelunsa. Pavel Sergeevich antoi sen meille kirjaamme "The Gaidar Revolution" varten eikä halunnut julkaista sitä lehdessä ennen sitä (kuten kaikki muutkin kirjamme haastattelut). Nyt, hänen kuolemansa jälkeen, pidämme kuitenkin velvollisuutemme julkaista se odottamatta kirjan julkaisua. Tähän on kaksi syytä. Ensimmäinen on ilmeinen: ihminen on kuollut, eikä mikään voi vahingoittaa häntä. Viholliset pysyvät vihollisina, ystävinä—ystävät, vaan jo kuolleen henkilön elävä, suora puhe (huomaamme, että henkilö, joka liittyi suoraan todella historiallisen mittakaavan tapahtumiin)—tämä on tärkeä, arvokas todiste siitä, ettei ole mitään järkeä piiloutua aikalaisilta. Ja joka voi olla tärkeä opetus jollekin.

Mutta tämä ei yksin riitä tämän julkaisun tekemiseen. Toinen syy on mielestämme merkittävämpi. Se johtuu siitä, että Pavel Sergeevitšin kuoleman jälkeen hänen päälleen osui sellainen syytösten ja loukkausten virta, sellainen sanallinen juoru, että pidimme väärin odottaa kirjan ilmestymistä. Kirja julkaistaan ​​aikaisintaan kuuden kuukauden kuluttua, ja koko tämän ajan syytökset roikkuvat ilman vastausta, ilman mitään vastustusta näitä hyökkäyksiä vastaan, syytökset pysyvät kiistämättöminä ja siksi väitetyn totuuden sädekehässä. Ja hiljaisuutemme (haastattelun läsnä ollessa, jossa hän henkilökohtaisesti kiistää suurimman osan häntä vastaan ​​nostetuista syytöksistä) pidimme pelkuruutta. Ja epäkunnioitus toverimme ja kollegamme, Neuvostoliiton sankarin, armeijan kenraalin Pavel Sergeevich Grachevin muistoa kohtaan.

Haluaisin tehdä varauksen vain kolmeen kohtaan.

1. Emme tietoisesti kysyneet Pavel Sergeevichiltä Dmitri Kholodovin tapauksesta. Syy on banaalinen: kaikkia häntä vastaan ​​esitettyjä syytteitä ei todistettu oikeudessa. Ja jopa ne syytetyt, jotka tuotiin oikeuden eteen (ja joiden väitettiin toimineen hänen ohjeidensa mukaan), vapautettiin täysin syytteistä kaikissa tapauksissa. Tällaisissa olosuhteissa on hyödytöntä aloittaa keskustelua tästä aiheesta henkilön kanssa, joka on jo saanut hirviömäisiä mainetappioita epäiltyjen sekaantumisen seurauksena. Oli naiivia odottaa häneltä mitään muuta arviota hänen osallisuudestaan ​​tähän tragediaan, paitsi tuomioistuimen antaman.

2. Toisin kuin lehdistössä vallitseva kuva (etenkin innokkaasti liioiteltuna nyt, hänen kuolemansa jälkeen), hän ei ollut tyhmä, huonosti koulutettu martinetti. Hän valmistui arvosanoin Ryazanin koulusta, akatemiasta. Frunze ja kenraaliesikunnan akatemia puhuivat kunnollista saksaa ja tunsivat hyvin niin korkeita ja monimutkaisia ​​asioita kuin Naton ja Yhdysvaltojen kanssa tehtyjen sotilaallisia kysymyksiä koskevien sopimusten kokonaisuus. Puhumattakaan siitä, että hän sotilasasiantuntijana oli kiitettävä. Boris Nemtsov kertoi minulle, että kun hän tuli Gracheviin Groznyihin ensimmäisen Tšetšenian kampanjan aikana, jossa hän johti joukkoja, hän löysi Pavel Sergeevitšin lukevan kirjaa kenraali Jermolovin elämästä. Ja minä itse, ollessani hänen toimistossaan, näin pöydällä Clausewitzin osan, joka luettiin reikiin asti. Näin ollen en voi yhtyä Grachevin arvioon. Hän oli ovela, hän esiintyi usein yksinkertaisena, mutta hän oli nokkela ja älykäs, kuten mikä tahansa venäläinen talonpoika, jota hän oli alkuperältään.

3. Haluaisin muistuttaa kaikkia hänen kriitikoitaan siitä, että ellei Grachevin (eli ei kenenkään muun) käyttäytymistä vuosina 1991 ja 1993 olisi ollut, heillä ei olisi ollut niin loistavaa tilaisuutta arvostella häntä, mikä heillä on jo yli kaksikymmentä vuotta. Häntä ei tietenkään voida pitää vapaan, postkommunistisen Venäjän luojana ja rakentajana, mutta hänen pelastajansa ja puolustajansa on täysin. Häntä syytetään usein siitä, että hän ei ottanut Groznyja uudenvuodenaattona 1995. Se on oikein. Kuinka totta, että hän otti sen! Kuukautta myöhemmin, mutta kesti! Mutta Grozny luovutettiin militanteille erottuaan elokuussa 1996. Hän oli todellinen sankari. Hän oli shokissa kahdeksan kertaa ja haavoittui monta kertaa. Hän sai Neuvostoliiton sankarin "taistelutehtävien onnistuneesta suorittamisesta minimaalisilla ihmishenkien menetyksillä". Kiristä: kuinka monella komentajallamme oli palkintoluettelossaan tällainen tappiota koskeva lauseke? Vaikeimmissa olosuhteissa hän onnistui pelastamaan armeijamme hajoamiselta. Tämän tunnustavat jopa hänen vastustajat. Tämä yksinään riittäisi pystyttämään hänelle muistomerkki.

Eli subjektiivinen mielipiteeni. Hänet heitettiin pois ja unohdettiin heti, kun hallitus lakkasi tarvitsemasta häntä. Häntä paneteltiin ja paneteltiin. Mitä uutta tässä on? Niin kävi kirjamme päähenkilön kanssa...

—Alfred Koch

Puolustusministeri Pavel Grachev ei ollut suositumpi kuin Gaidarin joukkue. Mistä he eivät syyttäneet häntä ja mitä typeriä lempinimiä he eivät keksineet. Ja tämä huolimatta siitä, että Grachev on todellinen armeijan kenraali. Viisi vuotta Afganistanissa - majuristista kenraalimajuriin. Neuvostoliiton sankari. Ilmavoimien nuorin komentaja.

Armeija mureni maan perässä. Väistämätön ja jyrkkä lukumäärän väheneminen, asuntojen puute, vaikeimmat (eikä Grachevin luomat) ongelmat joukkojen vetämisessä Varsovan liiton maista, yritykset vetää Venäjän armeija konflikteihin entisten tasavaltojen alueella . Kadulle jääneistä upseereista tuli väistämättä aktiivinen osa B.N:n hallinnon oppositiota. Jeltsin. Miten Jeltsinin puolustusministeri saattoi pysyä suosittuna täällä?

Samaan aikaan Grachev säilytti täysin armeijan hallittavuuden. Eikä Venäjän armeija missään (toisin kuin esimerkiksi A. Rutskoy kehotti) puuttunut IVY-valtioiden sisäisiin purkutöihin. Ja myös Grachevin alaisuudessa asetettiin uusi vektori suhteissa pitkäaikaiseen "mahdolliseen viholliseen".

Afganistanin läpi kulkiessaan Pavel Sergeevich pelkäsi todella vähän. Vaikka hän vaaransi henkensä paljon enemmän kuin muut Afganistanin sodan jälkeen. Esimerkiksi hänellä oli kaikki mahdollisuudet mennä oikeuteen, koska hän kieltäytyi hyökkäämästä Valkoiseen taloon elokuussa 1991 ja osallistumisesta suoraan vallankaappauksen tukahduttamiseen vuonna 1993. Jo Grachev, putskistit, olisi voiton tapauksessa ammuttu yhtenä ensimmäisistä.

Tietäen kaiken sodasta, Grachev, toisin kuin monet siviilit, jotka eivät olleet koskaan haistaneet ruutia, ei todellakaan halunnut taistella. Ja hän oli ensimmäisen Tšetšenian sodan tärkein vastustaja - harvat muistavat tämän. Vaikka hän puhui Dudajevin kanssa, otti (niin paljon kuin pystyi) aseita Tšetšeniasta, yritti saada Jeltsinin neuvottelemaan. Ei vakuuttanut. Ja paljon nykyaikaista Venäjän historia sitten olisi voinut olla toisin.

Minulla on aina ollut helppoa hänen kanssaan. Ja hallituksessa vuonna 1992 (risteilimme asekaupassa, jota valvoin) ja nyt Kochin haastattelussa. Se on helppoa, koska Pavel Sergeevich ei ole vain erittäin rohkea, vaan myös erittäin vakava, itsenäinen ja huomaavainen henkilö. Näiden ominaisuuksien ansiosta Tulan kylästä Rvystä kotoisin olevasta pojasta tuli armeijan kenraali. Ja kauemmas. Grachev— avoin ihminen. Siksi meidän oli niin mielenkiintoista keskustella hänen kanssaan.

— Petr Aven, 21.10.2011

Elokuu 1991 "Humalaisen politbyroon epäonnistuminen"

Petr Aven (P.A.): Pavel Sergeevich, Pasha! Olet viimeinen henkilö, jonka olemme valinneet keskustelukumppaneiksemme. Kaikki tietävät, että komensit vallankaappauksen aikaan ilmavoimia, mutta sano silti muutaman sanan elämäkerrastasi elokuuhun 1991 asti. Hyökkäyksen hetkestä lähtien alamme jo esittää erityisiä kysymyksiä. Voitko kertoa meille toistaiseksi tuntemattoman totuuden?

Pavel Grachev (P.G.): Voin vastata koko totuuteen. Asia on siinä, että olen myös saanut kirjan valmiiksi. Aluksi ajattelin tehdä yhden kirjan. Sitten oli niin paljon ihmisiä, jotka halusivat antaa haastattelun, että se muuttui yksiosaisesta kirjasta kolmiosaiseksi ... Mitä tulee vuoteen 1991 ... No, vuonna 1990 valmistuin General Staff Academysta ja minut nimitettiin ilmavoimien ensimmäinen apulaiskomentaja ...

P.A.: Oletko käynyt läpi Afganistanin?

P.G.: Joo. Siihen mennessä olin käynyt Afganistanissa jo kahdesti. Yhteensä viisi vuotta. Vuodet 1981-1983 ja 1985-1988. Siellä nousin majuristista kenraalimajuriksi ja sain vuonna 1988 Neuvostoliiton sankarin arvonimen. Hän tuli kenraalin akatemiaan ja valmistui menestyksekkäästi vuonna 1990. Kysymystä päätettiin, minne minut laittaisin - Tšernigovin armeijan komentajaksi vai ilmavoimien ensimmäiseksi apulaispäälliköksi. Henkilöstöosaston päällikkö oli silloin entinen komentajani, kuten toinen isä Dmitri Semenovich Sukhorukov. Hän kutsui minut keskusteluun noin kaksi tai kolme kuukautta ennen Akatemiasta valmistumista ja tarjoutui palaamaan ilmavoimiin. Tämä oli heinäkuussa 1990. Olin ensimmäinen apulaiskomentaja kirjaimellisesti puoli vuotta, ja sen jälkeen kun komentaja Achalov Vladislav Aleksejevitš jätti Neuvostoliiton apulaispuolustusministerin, jossain maaliskuussa 1991 Achalovin ja Jazovin ponnistelujen kautta minut nimitettiin ilmavoimien komentaja. En todellakaan odottanut näin nopeaa tapaamista...

Alfred Koch (A.K.): Ja olit myös Afganistanissa ilmavoimien kautta, eikö niin?

P.G.: Afganistanissa aloitin (silloin valmistuttuani Frunze-akatemiasta) erillisen 345. ilmarykmentin ensimmäisenä apulaiskomentajana. Vuodesta 1981 vuoteen 1983. Vuodesta 1983 vuoteen 1985 olin Kaunasin ilmadessantidivisioonan esikuntapäällikkö, ja vuonna 1985 minut kutsuttiin uudelleen ja kerrottiin, ettei kukaan muu kuin minä voi taistella Afganistanissa. Tule, he sanovat, mene Afganistaniin ainakin vuodeksi. He lupasivat sekä tittelin että aseman ja niin edelleen. He tekivät kaiken, mutta yhden vuoden sijasta jäin sinne yli kolmeksi vuodeksi.

Ja nimitys ilmavoimien komentajaksi oli minulle odottamaton ... Olin tarkastuksessa Kaukoidässä, Ussuriyskissä, kun Achalov soitti minulle ja käski minut saapumaan kiireesti. Kysyin häneltä: "Miksi sinulla on niin kiire?" Hän sanoo: "Odotan sinua hyviä uutisia". Seuraavana päivänä saavuin hänen toimistoonsa. Hän sanoo: ”Minua on nimitetty apulaispuolustusministeriksi, sinut on nimitetty ilmavoimien komentajaksi. Mennään Yazoviin." Yazov onnitteli minua, kuten aina, sotilasmiehenä, sanon: "Yritän oikeuttaa luottamuksesi." Tuolloin en tiennyt, että niin suurenmoista tapahtumaa kuin Valtion hätäkomitea oli valmisteilla.

A.K.: Oliko se jo valmisteltu sillä hetkellä? En usko vielä...

P.G.: Jazov kertoi minulle mielenkiintoisesti silloin, että sellaiset tapahtumat ovat nyt vakavia Venäjällä, olet paras laskuvarjovarjomies, olet militantti, toivon, että noudatat mitä tahansa määräystä valtion turvallisuuden takaamiseksi.

Jeltsin oli silloin häpeässä, ja Jazov, Achalov ja vielä enemmän puolueeliitti suhtautuivat kielteisesti hänen toimintaansa. Tunsin Jeltsinin vain kuulopuheesta. Kerran oli maaliskuun lopussa, muistaakseni...

A.K.: Oletko jo komentaja?

P.G.: Kyllä, olen jo komentaja. Ja nyt he soittavat minulle ja sanovat: "Boris Nikolaevich puhuu kanssasi." "Pavel Sergeevich, hei, minä tiedän sinusta, olen kuullut sinusta ja niin edelleen, haluan vierailla Tulan lentodivisioonassa." Sanon: "Tässä tarvitset puolustusministerin luvan." "Mitä, etkö osaa tehdä sitä itse?" Sanon: "En tietenkään voi, mutta soitan ja kysyn." "Soita Yazov, Achalov." Soitin Achaloville, sanoin: "Vladislav Aleksejevitš, joka tapauksessa, Jeltsin haluaa vierailla ilmavoimissa, erityisesti Tulan lentodivisioonassa." Hän ajatteli, sanoi: "Nyt aion neuvotella Yazovin kanssa." Viisitoista minuuttia myöhemmin hän soittaa ja sanoo: "No, Yazov salli sen, vain sinun pitäisi tavata hänet varovaisemmin. Siellä ei tarvita leipää ja suolaa, ei tarvitse hypätä hänen eteensä ja niin edelleen. Ota hänet kylmästi, älä ruoki, älä anna erityistä vettä, älä huuda mistään. Lähdin Tulaan päivässä, aloimme valmistaa esittelytunteja, seuraavana päivänä Jeltsin saapuu seurakuntansa kanssa. Tapasin hänet raportin kanssa. "No, näytä, mitä laskuvarjojoukkosi ovat." No, näytin ammuntaa, laskuvarjohypyä ja tekniikkaa. Ja tämän tuttavuuden aikana minusta näytti, että tämä on melko miellyttävä, älykäs, itsenäinen henkilö. Ollakseni rehellinen, pidin hänestä jo silloin, vaikka Achalov soitti minulle toistuvasti ja sanoi: "Katso, kuinka opastimme, ja käyttäydy niin." No, vastasin hänelle: "Vladislav Alekseevich, hän normaali ihminen. Miksi minun pitäisi näyttää jotain erilaista kuin ilmavoimissa? "No, katso, älä vain ruoki tai juota häntä." No, ammuin, johdin, sitten Jeltsin sanoi: "No, mitä, lounas?" Ja annoin jo käskyn takaosaston päällikölle tehdä hyvä illallinen teltassa. Yksi teltta ikään kuin komentohenkilökunnalle ja toinen saattajille ja toimittajille. Kaikkien esitysten jälkeen otin hänet telttaan, hän näytti - hän tietysti piti pöydästä. Kysyin: "Entä alkoholi?" Hän: "Ilolla!"

Luonnollisesti he kertoivat minulle heti, että tapasin hänet liian hyvin. Achalov soitti uudelleen ja sanoi: "No, se ei tule olemaan sinulle niin helppoa." Sanon: "Vladislav Aleksejevitš, sinä päätät miten haluat. Minun, vieraanvaraisena isäntänä, täytyy yksinkertaisesti tavata sellainen.

Istuimme hänen kanssaan hyvin, joimme, ja lähellä oli järvi, vain jää oli siirtynyt pois. Hän tarjosi minulle uintia. Riisuimme ja hyppäsimme hänen kanssaan. Kaikki vartijat hyppäsivät taaksemme ....

A.K.: Ja Korzhakov?

P.G.: Minne hän menisi? Tuolloin Korzhakov oli ei-ketään, kadulta nostettu vanhempi luutnantti, jonka hänen omat kaverinsa pakottivat ulos. Joten tapaamisemme jälkeen halasimme ja erosimme jo tovereina.

Jazovia ja Achalovia kutsuttiin perässäni. He ilmaisivat osittaisen ilonsa tapaamisesta Jeltsinin kanssa ja sanoivat, että oli väärin tehdä niin. Sanon: "En ole poliitikko, olen sotilas, olen käsketty, mutta minun on tehtävä työni rehellisesti ja tunnollisesti." No, sitten mennään. Tapasin harvoin Jeltsinin, mutta opin tuntemaan minut hyvin läheltä - Laula, muistat tämän - Skokov Juri Vladimirovich, erittäin hyvä toveri ...

A.K.: Ja sitten hän oli osa valtuuskuntaa, kun Jeltsin ensimmäisen kerran tuli?

P.G.: Hän oli osa valtuuskuntaa, ja tuolloin Burbulis Genan ja Petrovin tasolla hän oli niin läheinen henkilö Boris Nikolajevitšille ...

A.K.: Luuletko, että he seurustelivat sinua tarkoituksella?

P.G.: Epäilemättä! Se ei ollut helppoa, mutta Jeltsin päätti - ja tapasi. Pidimme yhteyttä pääasiassa Juri Vladimirovitš Skokoviin.

Jeltsin oli viisas, ovela, älykäs, hän oli jatkuvasti kiinnostunut siitä, miten ilmavoimissa meni, mitä ongelmia silloin ja siellä. No, minä tavallaan teeskentelin, etten kiinnittänyt huomiota, en huomannut, että minua seurusteltiin: pidin hänestä ja päätin olla ystäviä.

No, mitä seuraavaksi? Sitten jossain kesä-heinäkuussa 1991 Achalov soitti minulle, menimme Yazoviin. Yazov tapasi rauhallisesti sanoen: "Kryuchkov haluaa tavata sinut." Minä sanon: "Miksi tämä on?" "No, olet niin älykäs komentaja, nyt hän haluaa tutustua sinuun." Ajattelen: "Tämä ei ole turhaa: KGB:n puheenjohtaja haluaa tavata ja tutustua johonkin komentajaan." Ja minä vastaan: "Milloin minun pitäisi mennä?" "Mene nyt, hän odottaa sinua." Tulen sinne, Lubyankaan: epämukavaa, tietysti. Oletko ollut siellä?

P.A.: Ollut…

P.G.: Oliko hän toimistossaan? Epämukavaa tietysti.

P.A.: Olen ollut jo toisella kerralla - Putinin kanssa, Patruševin kanssa ...

P.G.: Minut tavattiin nopeasti portilla, niin ystävällisesti nostettiin hissiin, ystävällisesti vastaanottoon, ennen kuin ehdin mennä vastaanottoon, ovi aukeaa ja hän kohtaa minut. Se näytti minusta tältä: hiljainen, vaatimaton ...

A.K.: Viitan ja tikarin ritari...

P.G.: Kyllä kyllä ​​kyllä. No, hän johdatti minut toimistoon, kutsui jonkun sijaisen. Istun vapisten. Vaikka olen laskuvarjomies, se on tietysti epämukavaa. Tämä toimisto on raskas...

A.K.: Ehkä Felixin kanssa?

P.G.: Kyllä, kyllä, kyllä, kaikki oli siellä. Siellä teetä, kaikkea sitä. "Juotko?" "Ei, en aio".

”Maan tilanne ei ole selvä. Mihail Sergeevich sairastui sopimattomasti. Politbyroo ilman johtajaa. Ihmisten keskuudessa on jonkin verran levottomuutta." Kuuntelen niin tarkkaan. "Katso, tilanne on mahdollinen, kun..." Hän aloitti kaukaa ja sanoi: "Halusin kysyä teiltä, ​​ehkä syntyy tilanne, jolloin puolustusvoimien tukea tarvitaan." Minä sanon: "Kenen?" "No, miten? Hämmennyksen estämiseksi." Sanon: "Mitä tekemistä ilmavoimilla on sen kanssa? On Yazov, on asevoimat. Mitä tekemistä ilmavoimilla on sen kanssa?"

A.K.: Sisäiset joukot ovat...

P.G.: Hän sanoo: "Ilmavoimat ja sisäiset joukot ovat meidän eliittijoukkojamme, joten ne voivat olla ikään kuin hyödyllisiä." Minä sanon: "Mihin tarkoitukseen?" "No, ehkä ihmiset eivät ymmärrä tätä asiaa. Tärkeimmät kohteet on otettava suojaksi. Itse asiassa kutsuin teidät laatimaan mahdollista suunnitelmaa rauhanomaiselle vallansiirrolle Gorbatšovilta politbyroon, jos työskentelyn jatkaminen on mahdotonta." Olen edelleen yllättynyt. Sanon: "En tiedä sellaisia ​​suunnitelmia. Osaan ampua, taistella." - "Se on okei".

A.K.: Hyvä tarina: käytä armeijaa rauhanomaiseen siirtymiseen. Rauhanomaiseen siirtymiseen sitä ei vain tarvita...

P.G.: Hän sanoo: "Annamme sinulle vielä kaksi henkilöä ja lähetämme sinut maaseudulle. Siellä voit levätä samaan aikaan ja tehdä mahdollisen toimintasuunnitelman. He ovat fiksuja tyyppejä." Soitan Yazoville, sanon: "Niin ja niin." Hän: "Tee mitä Krjutškov sanoo." - "No on." Seuraavana päivänä sovimme missä tapaamme. Siellä kulmassa, Khimkissä, lyhyesti sanottuna, oli auto, kaksi nuorta miestä. Muistan yhden sukunimen - Zhizhin. Hän on maanmieheni.

P.A.: KGB:n ensimmäisen pääosaston apulaispäällikkö. Hän osallistui aktiivisesti.

P.G.: Kaksi mukavaa kaveria...

A.K.: Mitä hän otti?

P.A.: GKChP:n suunnittelussa.

P.G.: Kyllä kyllä ​​kyllä. Menin autoon heidän kanssaan. Hän päästi irti autostaan. He sanovat: "Ehkä vietämme yön siellä"

A.K.: Nuoret kaverit?

P.G.: Nuori.

P.A.: Jossain minun ikäiseni, nuorempi kuin Pasha ...

P.G.: Saavuimme tyylikkäälle mökille metsässä. Pöytä on katettu, vain yksi tarjoilija, ei ketään. "Täällä tehdään töitä." Minä sanon: "Mitä sinä tarvitset?" He sanoivat: "Suunnittele rauhallinen siirtymävaihe." Sanon: "Mitä minulla on tekemistä sen kanssa?" "Jos mitään, puristamme ilmavoimien roolin." "Se on selvää". He ajattelivat, ihmettelivät, ottivat esiin asiakirjansa vallansiirrosta Afrikan eri maissa, kokeilivat: mikään ei sovi. Istun hiljaa. Näen, että kaverit eivät ole kovin aktiivisia, koska he itse ovat periaatteessa hämmentyneitä ...

A.K.: Tai ehkä he yrittivät jollain esopialaisella kielellä saada sinut asettamaan itsellesi tehtävän: laatimaan suunnitelman Moskovan valloittamiseksi nopeasti ja mahdollisimman verettömästi? Oletko teeskennellyt ettet ymmärrä mitä he haluavat sinulta?

P.G.: Epäilemättä!

A.K.: Se on selvää…

P.G.: Lyhyesti sanottuna työskentelimme siellä kolme päivää, työskentelimme, emmekä keksineet mitään fiksua. Kuten korosin, ilmavoimien ainoa rooli oli se, että jos mahdollista, astu Moskovaan ja vartioi päärakennuksia, kuten vuonna 1917...

A.K.: Posti, lennätin, puhelin, sillat...

P.G.: Televisio, radio, lennättimet, postitoimistot, kaupungintalon toimistorakennukset, Valkoinen talo ja niin edelleen. Kolme päivää myöhemmin he ilmoittivat tämän paperin Krjutškoville. Sanon: "Anna minulle kopio, minä raportoin omalleni." Kirjaimellisesti muutamaa tuntia myöhemmin tyytymätön Yazov soittaa: "No, mitä sinä siellä teit?" Sanon: "No, he piirsivät sen näin, en tiedä mitä he haluavat..." "Ei, tämä suunnitelma ei toimi, se ei ole sitä" "No, en tiedä mikä se on." Lyhyesti sanottuna hän oli tyytymätön. "No, valmistaudu tuomaan divisioonat mukaan." Sanon: "Jos tilaat, menen sisään, minne menen?" No, se näyttää rauhoittuneen. Siitä on kaksi viikkoa. Luulin, että se oli siinä. No, millainen elokuu se sitten oli?

P.A.: Se oli 17.

P.G.: Edellisenä päivänä Achalov soittaa minulle ja sanoo: "Tilaa. Valmistele kaksi osastoa mahdollista pääsyä varten Moskovaan, kuuntele radiota ja katso televisiota. Annoin Tulan-divisioonalle käskyn valmistautua marssiin itsenäisesti ja Bolgrad-divisioonalle laskeutua Chkalovskin lentokentälle.

A.K.: Mikä divisioona on toinen?

P.G.: Bolgradskaja. Bolgrad on kaupunki lähellä Odessaa. Bolgradskaja 98. divisioona.

Kun he alkoivat soittaa Tšaikovskia televisiossa, Achalov soittaa minulle: "Tuo Tula-divisioona." Minä sanon: "Mihin tarkoitukseen?" "Suojaa tärkeimmät esineet jne." Nämä esineet piirrettiin valmiiksi. Annoin komennon: "Eteenpäin." Jaosto eteni nopeasti. Jonkin ajan kuluttua Jeltsin soitti: "Missä joukkosi ovat?" Sanon: "Yksi divisioona menee Moskovaan ja toinen Odessaan valmiina laskeutumaan laskuvarjolla Chkalovskin lentokentälle." "Sinä", hän sanoo, "ammutko sinä minua?" Sanon: "Boris Nikolajevitš, mitä tekemistä ampumisella on sen kanssa? Ei mitään sellaista: kukaan ei ammu. "Voitko pitää minut ajan tasalla?" - "Ole kiltti". - "Kuinka pian minun pitäisi soittaa?" ... Sellainen keskustelu on normaalia. Tuolloin hän pelkäsi, että...

A.K.: Tuleeko ammuskelua?

P.G.: Ei-ee... Hän pelkäsi, että annettaisiin käsky ottaa hänet kiinni. Henkilökohtaisesti häntä. Lähestyimme Moskovaa, nousimme seisomaan (mukaan lukien Valkoisessa talossa, jossa Jeltsin sijaitsi), vartioimme pormestarin toimiston. Täällä Meadow hajotettiin. Hän soittaa minulle... Minä sanon: "Rauhoitu, mitä sinä huudat?" Hän: "Minkälaisia ​​joukkoja?" Sanon: "Sinun rakennuksesi, pormestarin toimisto, otettiin vartioimaan." "En tarvitse tätä turvaa, voimme hoitaa sen itse." "Joten mitä sinä haluat?" "Ota se pois." "Okei, jos et halua, älä. Älä vain syytä seurauksia, kun he alkavat murskata sinua ja kaikkea muuta."

P.A.: Tankkerit, jotka murskasivat kolme miestä, olivatko he sinun?

P.G.: Ei. Moskovan piirin komentaja Kalinin Nikolai Vasilyevich esitteli Yazovin käskystä Taman- ja Kantemirov-divisioonat. Tankit murskattiin, minkä Kantemirovskaja-divisioona ...

P.A.: Ja kukaan muu ei antanut sinulle käskyjä? Kuinka hän seisoi, kuinka hän seisoi? Eli ei ollut käskyä vangita Jeltsin tai joku muu?

P.G.: Ei, kukaan ei antanut minulle käskyä "kaappaa". Koko tämän ajan puhuin Boris Nikolajevitšin kanssa Skokovin kautta. Hän uskoi minua, etten hyökkäisi hänelle tällä pataljoonallani Valkoisessa talossa...

P.A.: No, siellä ei ollut joukkuetta, eihän?

P.G.: Ja joukkuetta ei ollut, kyllä...

A.K.: Miksei ollut joukkuetta?

P.G.: Koska he olivat peloissaan... He ymmärsivät, että tapahtumat eivät kehittyneet haluamallaan tavalla. He luulivat, että siellä olisi yleinen tuki, mutta heitä ei tuettu, ei mitään eikä kukaan.

A.K.: Ja miten he joutuivat niin sekaisin?

P.G.: Ja tässä he menivät sekaisin...

A.K.: Valvoiko KGB yleistä mielipidettä koko ajan?

P.G.: Mitä järkeä? Se oli valmistautumaton teko.

P.A.: Pash, autat Boris Nikolajevitsia paljon tässä tilanteessa. Neuvottelit Skokovin kanssa, mutta periaatteessa toteutit saamasi tilaukset. Etkö saanut käskystäsi sieppaamiseen liittyviä komentoja?

P.G.: Ei, aamulla kuului käsky: "Ota Valkoinen talo".

P.A.: Oliko joukkuetta?

P.G.: Kyllä, se oli seuraavana aamuna.

P.A.: 18.?

P.G.: Valehtelen, siellä oli joukkue edellisenä päivänä, 17. päivänä illalla. Achalov soitti ja sanoi: "No, tämä on tilanne, Boris Nikolajevitš on lopulta vangittava." Sanon: "Anna meille kirjallinen määräys. Se on verta, se alkaa ampua kaikkialla. He eivät anna periksi ilman taistelua." "Sinulle tulee kirjallinen määräys." "Jos se tapahtuu, täytän sen, jos ei, niin en." Sen jälkeen kokosin heti ilmavoimien päämajaan täällä Sokolnikissa mieheni, varajäsenet, ja sanoin: "Niin ja niin." He ovat kokeneita ihmisiä Afganistanin sota läpäissyt. Lyhyesti sanottuna keskustelimme ja rajoitimme päätöksemme siihen tosiasiaan, että oli käsky mikä tahansa, olla vuodattamatta verta ja olematta myrskystämättä mitään.

A.K.: Oletteko samaa mieltä toistenne kanssa?

P.G.: Itse... Kyllä... He kutsuivat erikoisjoukkonsa, piirittivät meidät, jotta emme joutuisi kiinni. Juri Vladimirovich Skokov tuli luoksemme. Sanon: "Jur, kerro Boris Nikolajevitšille, että vaikka minulla olisi käsky hyökätä sinua, en tee. Koska verta vuodatetaan, se on silti tämän humalaisen politbyroon epäonnistuminen, ja minä olen tärkein militantti. Minun on helppo kuolla, mutta minulla on perhe, minulla on lapsia. He myös alkavat siepata ja niin edelleen. Ei, meillä kaikilla on perheitä, minulla ei ole." Hän sanoo: "Kiitos." Lähetin Lebedin sinne hänen kanssaan. Sanon: tarvittaessa Lebed on kanssasi. Lebed käyttäytyi hieman väärin Boris Nikolajevitšin kanssa. Juri Vladimirovitš soittaa minulle ja sanoo: "Vie Lebed pois sieltä, koska hän johtaa liian päättäväisesti siinä mielessä, että jos käsky tulee, hän vangitsee henkilökohtaisesti ja niin edelleen."

P.A.: Vangitaanko se?

P.G.: Soitin sitten hänelle takaisin ja lähetin hänet Chkalovskin lentokentälle. "Aleksandri Ivanovitš, olet korvaamaton henkilö vastaanottaessaan 98. Bolgrad-divisioonan maihinnousun." Sitten he soittavat minulle uudelleen: "Aamulla on tarpeen vangita. Kello seitsemältä". Taivutan taas omaani: "Jos kirjallista määräystä ei ole, en ryhdy mihinkään." Kello on seitsemän aamulla, en tee mitään. Täällä esikuntapäällikkö Podkolzin, kenraali, tiedäthän, luultavasti tuollainen, sanoo minulle: "Pavel Sergeevich, me kaikki kannatamme sitä, että emme hyökkää, mutta soitat silti puolustusministerille, kysy: tuleeko käsky tai ei. Tehtävä on selkeytettävä sotilaallisella tavalla, jotta myöhemmin ei tule väärinkäsityksiä. Soitan vastaanottoon. Siellä odotushuoneessa joku talonpoika vastaa, että puolustusministeri lepää ja pyytää, ettei häntä herättäisi. Ajattelen: "Vau, sellainen aika, ja hän lepää." Soitin Achaloville, siellä myös vastaanottovirkailija sanoo: "Vjatšeslav Aleksejevitš lepää, hän pyysi, ettei häntä häiritä." Sanon: "Kerro minulle, että tämä on Grachev, he sanovat kirjallisesta määräyksestä. Sovimme tavallaan, istumme odottamassa...". He sanovat: "Me ohitamme." Sanon: "Siinä se, emme myrskytä, vaan odotamme."

A.K.: Eli he eivät antaneet kirjallista määräystä?

P.G.: Tarkalleen! He eivät edes suullisesti täsmentäneet tehtävää kello seitsemän aamulla. Ja soitto aamulla kahdeksalta. Achalov: "No, komentaja, oletko jo vanginnut kaiken siellä?" Sanon: "En edes yrittänyt." "Miten miksi?" "Koska minä sanoin, anna minulle kirjallinen määräys. Ei mitään, ei vahvistusta. Sinä nukut, puolustusministeri nukkuu. Sinä laitat minut oikeuden eteen. Ammutaan!" "No, okei, et pääse siitä niin helposti yli." Hengitimme helpotuksesta: se ei toimi... He kohauttivat olkiaan.

Joten aamulla kaikki kävi selväksi heidän kanssaan, kävi selväksi, ettei järjestystä tulisi. No, miehet ja minä joimme siellä konjakkia...

A.K.: Konjakkia säästämättä?

P.G.: Ei katumusta! Ja jo jossain kello 9-10 aamulla he vihdoin antautuivat.

A.K.: Tiedämme mitä tapahtuu niille, jotka eivät anna periksi. Eilen väkijoukko repi palasiksi sellaisen, joka ei antanut periksi...

P.G.: Kuka tämä on?

A.K.: Gaddafi.

P.A.: Pash, kuvailit todella selvästi vallankaappauksen tilannetta. Putshi on ohi. Miten arvioit puolustusvoimien tilaa vuonna 1991? Maa oli hajoamassa. Talous romahti...

"Minä sanon:" Dzhokhar, mitä helvettiä sinä teet siellä?

P.G.: Vuonna 1991 Venäjän alueella olevat joukot ja yksiköt olivat vielä taisteluvalmiita. Varsinkin nämä Moskovan yksiköt - Kantemirovskaja-divisioona, Taman-divisioona, ilmavoimat, muut, ilmapuolustus - kaikki kokonaisuutena oli edelleen hyvä kunto. Palkka ei ole viivästynyt kuukausiin...

P.A.: Ja Venäjän ulkopuolella? Tadžikistan, Ukraina?

P.G.: Venäjän ulkopuolella, kyllä, romahdus on jo alkanut. Mutta asevoimat Venäjän alueella olivat toisen strategisen ešelonin joukkoja. Huonommin aseistetut, heikommat upseerit jne. Koska kaikki ensimmäisen strategisen ešelonin joukot, joiden pitäisi kohdata vihollinen rajalla, ovat Baltian alue, Valko-Venäjän piiri, Ukrainan piiri, Transkaukasia - ne olivat kaikki itsenäisten valtioiden käsissä, ja tuolloin eivät olleet edes osa IVY:tä.

P.A.: Tämä on myöhemmin...

P.G.: Tämä on myöhemmin, mutta kaikki vahvimmat joukot olivat tietysti näissä tasavalloissa. Mitä meillä on? Vain Moskovan alue ja Kaukoitä, ehkä ...

P.A.: Toimiiko koko Neuvostoliiton armeija periaatteessa normaalisti?

P.G.: Asevoimat olivat tuolloin vielä toiminnassa.

P.A.: Venäjällä kyllä. Ja Ukrainassa, Valko-Venäjällä?

P.G.: Kyllä, ja siellä he olivat taisteluvalmiita, ei tarvinnut sanoa mitään, ne oli varustettu, normaalisti mukana...

A.K.: Tässä on kysymykseni. Luen kaikenlaisia ​​haastatteluja erilainen sankareita ja antisankareita siitä, kun hiipivä, kuten sanotaan, aseiden virta tšetšeenien käsiin Tšetšenian alueella alkoi. Ymmärtääkseni tämä alkoi tapahtua kesällä 1991?

P.G.: Tämä tapahtui myöhemmin, kun me, hallituksemme (johon kuului Pjotr ​​Olegovitš), ystäviemme Serjoza Šahrain ja Andryukha Kozyrevin ponnisteluilla saimme Boris Nikolajevitšin olemaan puhumatta Dudajevin kanssa. Ja erityisesti Sasha Rutskoi huusi: miksi puhua hänelle, kuka hän on? Tässä on Dudajev, kun hänet valittiin presidentiksi, ja hän alkoi puhua itsenäisyydestä. Hän alkoi puhua itsenäisyydestä ei siksi, että olisi halunnut erota Venäjästä. Häntä vuoristomiehenä yksinkertaisesti loukkasi se tosiasia, että häntä, kansan valittua, ei oteta huomioon, heitä ei kutsuta Kremliin ja he sanovat, että olet 100-prosenttinen yhteiskunnan hylkääjä. Ja hän oli Neuvostoliiton armeijan kenraali, erinomainen lentäjä, divisioonan komentaja. Puhuin hänen kanssaan paljon. Hän sanoi: "Pash, kukaan ei halua puhua minulle. Olen presidentti, vaikka olen kuinka huono, ja niin edelleen. Kansa valitsi minut. Jos he eivät halua puhua minulle, niin helvettiin. Nostan kansan eteen kysymyksen eroamisesta Venäjästä." Kuinka monta kertaa olen ilmoittanut hallituksille. Sanon: "Meidän täytyy puhua hänen kanssaan." Kaikki ovat vihamielisiä: Boris Nikolajevitšilla ei ole mitään, mikä hyväksyisi Dudajevin!

A.K.: Miksi Dudajevia kohtaan oli niin valikoivaa vihamielisyyttä? Miksi kaikki muut, jotka puhuivat separatismista, sama Shaimiev, hyväksyttiin rauhallisesti? Sama Murtaza Rakhimov?

P.G.: Heidän separatisminsa oli niin pehmeää, kevyttä. Yksikään heistä ei ottanut esille eroa koskevaa kysymystä.

A.K.: No, ensinnäkin tein. Siitä huolimatta haluan ymmärtää järjestyksen: lakkasivatko he haluamasta tavata Dudaevia sen jälkeen, kun hän alkoi julistaa separatismia, vai alkoiko hän julistaa separatismia, koska kukaan ei halunnut puhua hänelle?

P.A.: Kaikki meni rinnakkain.

A.K.: Tästä huolimatta. Mitä oli ennen? Kana vai muna?

P.G.: Varhain hän alkoi vaatia laajempaa autonomiaa. Hän ei puhunut täydellisestä erosta.

A.K.: Eli tässä mielessä hän ei eronnut paljon muista alueellisista johtajista?

P.G.: Ehdottomasti, ehdottomasti. Mutta nämä aluejohtajat otettiin vastaan ​​ja heidän kanssaan puhuttiin. Mutta hänen kanssaan ei.

A.K.: Joten kysyn: miksi päätettiin olla hyväksymättä erityisesti Dudajevia?

P.G.: En tiedä. Luulin aina, että se on typeryyttä.

P.A.: Monet ovat työskennelleet täällä. Mukaan lukien Khasbulatov.

A.K.: Khasbulatov piti itseään tärkeimpänä tšetšeeninä ja vastusti neuvotteluja Dudajevin kanssa?

P.G.: Kyllä, ja Sasha Rutskoylta voidaan kysyä, miksi hänet nimitettiin vastuuseen Tšetšeniasta, mutta hän ei mennyt sinne. Hän sanoi: "FIG:ssä tarvitsen jonkinlaisen Dudajevin. Minä, varapresidentti, menen juttelemaan jonkun Dudajevin kanssa. Tällä oli erittäin kielteinen rooli Dudajevin käytöksessä. Menin hänen luokseen, kun halusin vetäytyä Koulutuskeskus vuonna 1993 Tšetšeniasta, kun siellä kaikki oli jo jännittynyttä. He eivät ole vielä saaneet ketään kiinni, ei mitään, mutta kipinät hyppäävät jo ulos. Ja venäläisiä alettiin sortaa Tšetšeniassa.

A.K.: Heillä oli aseita jo vuonna 1993. Kaikki nämä varastot vietiin pois. Ei?

P.G.: Se ei ollut vielä siellä.

A.K.: Internetissä oli jo jopa joitain asiakirjoja, valokopioita kaikista lähetetyistä tilauksista ...

P.G.: Kyllä, he eivät vain kirjoita Internetiin mitään. Kun saavuin vuonna 1992, sanoin: "Dzhokhar, mitä sinä teet?" Menimme hänen kotiinsa. Kaikki nämä kaverit, Basajev ja kaikki muut, istuivat siellä. He kohtelivat minua normaalisti.

A.K.: Olitko ennen tuntemattomia?

P.G.: Tunsin vain Dudajevin.

A.K.: Tunsitko hänet Afganistanista?

P.G.: Joo. He istuttivat minut, pöytä katettiin "poikkeamalla". Sanon: "Dzhokhar, mitä helvettiä sinä teet siellä?" Hän sanoo: "Kukaan ei halua puhua minulle. Rutskoi lähetti minulle yleensä puhelimessa. Jos en reagoi millään tavalla, kaverini eivät ymmärrä minua, eivätkä ihmiset ymmärrä." Sanon: "Tiedätkö, olen saapunut, minun täytyy vetää joukot teiltä." "Minkä vuoksi? Mikä heitä tässä vaivaa?" Sanon: "Tiedätkö, he ovat jo alkaneet ampua joukkoihimme, siellä on jo haavoittuneita, terrori on alkanut perhettämme kohtaan ja niin edelleen."

A.K.: Groznyissa oli paljon venäläisiä, heidät kaikki häädettiin ja jotkut tapettiin...

P.G.: Sanon: "Todennäköisesti vedän joukot pois." "Ei, en anna sinun ottaa sitä pois." Sanon: "Miten et voi? minä ammun." "Sinä ammut ja me ammumme." - "Mitä sinä teet?" Lyhyesti sanottuna, hänen katkeruutensa asenteestamme häntä kohtaan johti kaikkeen tähän.

P.A.: Annoiko hän sinun vetää joukot pois?

P.G.: Dal. Mutta ilman aseita. Ei, otimme esiin joitakin aseita. Päätimme jakaa asian hänen kanssaan 50/50, josta minua vastaan ​​aloitettiin rikosjuttu: "Miksi et perunut kaikkea?" Nämä syyttäjämme koirat eivät ymmärtäneet, että olin kiitollinen, että toin esiin niin paljon ja että puolet varastosta vei käsiaseita. No, tietysti, paljon jäi...

A.K.: Mikä vuosi tämä oli?

P.G.: Joko vuoden 1992 lopulla tai vuoden 1993 alussa. On katsottava, nämä asiakirjat ovat olemassa. He alkoivat hyökätä minua vastaan: "Joten jätit kaiken Dudajeville." - "Kiitos, että toin kaikki raskaat aseet esiin." Otin ensin pois kaikki tykistö. Poistin kaikkien aseiden pulttikiilat ja otin ne hiljaa pois. Lisäksi: Otin myös hiljaa kaikki mobiiliradioasemat esiin. Kaikki mitä tarvitset, otin pois.

A.K.: Eli suorititko todella joukkojen vetäytymisen Tšetšeniasta?

P.G.: opetuksen varjolla.

A.K.: Ymmärrätkö itse asiassa olevasi vihollisen alueella?

P.G.: Jotenkin en voinut uskoa, että vihollinen. Olin loukkaantunut johtajuudestamme, joka inspiroi Boris Nikolajevitšia siihen, että vihollisuuden polku oli oikea.

P.A.: Olit hyvin lähellä Boris Nikolajevitšia. Sinä ja Kozyrev olitte lähimmät poliittiset neuvonantajat...

P.G.: Tule, Kozyrev ei ollut lähimpänä!

P.A.: Ja ketä Jeltsin kuunteli eniten sillä hetkellä?

P.G.: ministereiltä?

P.A.: Joo!

P.G.: Ei kenellekään!

A.K.: Eikä ministereiltä? Henkilökohtaisesti, kuka oli lähin? Koržakov?

P.G.: Korzhakov ei ole vielä saanut voimaa.

P.A.: Kuka sitten?

P.G.: No, hän piti Petrovia erittäin paljon Skokovin kanssa ...

P.A.: Lobov?

P.G.: Ei Lobovin kanssa, kuka on Lobov? Sitten he olivat: Petrov, Skokov, Gaidar, Galya Starovoitova, kuollut, kyllä. No, periaatteessa Jeltsin neuvotteli myös kanssani. Mutta vasta kun menimme metsästämään Zavidovoon, vietimme siellä kaksi päivää yhdessä ja keskustelimme kaikista asioista. Sitten pikkuhiljaa he alkoivat kutsua Petrovia. Hän saapui ilomielin paikalle, näki peuralauman ja ampui konekiväärillään noin 15. Jeltsin kokoaa meidät ja sanoo: "Meidän keskuudessamme on murhaaja. Petrov, eroa rivistä. Pois täältä, et enää koskaan mene metsästämään kanssamme.

P.A.: Pash, Kozyrev kertoi meille paljon, että suurin ongelma oli se, että Rutskoi painosti Jeltsiniä puuttumaan tasavaltojen sisäisiin asioihin. Rutskoi yritti päästä joukkoineen Transnistriaan, joukkoineen Tadzikistaniin ja halusi puuttua kaikkialle Venäjän armeijan avulla. Kozyrev kertoo esimerkiksi pysäyttäneensä Lebedin armeijan marssin Chisinaua vastaan.

P.G.: No, ehkä en tiedä.

P.A.: Ihan kuin Rutskoi yrittäisi lähettää venäläisiä yksiköitä Transnistriassa Chisinauhun.

P.G.: Ei tietenkään. Mikä kampanja, kun 14. armeija oli vain minun alaisuudessani?

P.A.: Kyllä, mutta Kozyrev sanoo, että Lebed kiehtoi sinua siellä, yritti pelata omia pelejään ...

P.G.: Oliko joutsen menossa Chisinauhun? Mikä sinä olet?

P.A.: Ei se ollut niin, luuletko?

P.G.: Transnistriassa oli repaleinen, tuhoutunut 14. armeija. Chisinauhun?! Ei! Ketä hän siellä voisi taistella?

P.A.: Tässä se on - 14. armeija.

P.G.: Vitsailetko. Siellä ei ollut ketään taistella. No, ehkäpä tietysti diplomaattista linjaa pitkin Andrei otti joitain askeleita ...

P.A.: Ja Tadžikistanissa? Hän sanoo, että hänellä oli vielä yksi tehtävä - estää armeija hajoamasta. Tadžikistanissa kaikki olivat valmiita pakenemaan, ennen kaikkea rajavartijat ja armeija. Hän kertoi meille tulleensa sinne ja suostutteli kaikki pysymään paikoillaan. Mitä voit sanoa tästä?

P.G.: En tiedä rajavartioista, mutta joukkoistani Tadžikistanissa ja Turkmenistanissa ja muissa tasavalloissa ...

P.A.: Kukaan ei paennut?

P.G.: Kukaan ei edes yrittänyt paeta. Tulin, puhuin joukkojen kanssa, koska muut, kuten rajavartijat, eivät ole minulle alaisia ​​...

P.A.: Ymmärrän sen. Mutta armeija pysyi täysin hallinnassa?

P.G.: Armeija oli täysin hallinnassa. Alle täynnä. Ei ollut liikettä vasemmalle tai oikealle.

P.A.: Yritettiinkö Tadžikistanin, Uzbekistanin tai jonkun muun sisäisiin asioihin puuttua? Ei mitään sellaista, eikö?

P.G.: Ei ollut.

A.K.: Joten vetit joukkoja Tšetšeniasta, pienaseet jäivät Tšetšeniaan, ja tämä monimutkaisi tilannetta suuresti siinä mielessä, että Dudaevilla oli jo omat aseelliset muodostelmansa, jotka olivat uskollisia vain hänelle. Lisäksi eskalaatioprosessi oli ajan kysymys.

P.G.: Joo. Ja niin se oli.

P.A.: Kozyrev kertoi meille pelastaneensa maan Jugoslavian skenaariolta. Luuletko, että sellaista uhkaa ei ollut ollenkaan?

P.G.: No mitä sinä olet! Ei tietenkään ollut.

A.K.: Minusta näyttää myös siltä, ​​että tämä on jonkinlainen niin sanotusti hälyttävä teoria, jonka mukaan meillä oli mahdollisuus liukua täysimittaiseen sotaan Neuvostoliiton palauttamisen puolesta. En näe vakavaa sosiaaliset ryhmät joka olisi ollut valmis taistelemaan sen puolesta tuolloin.

P.A.: Mutta tämän Kozyrev kertoi meille. Emme ole asiantuntijoita, olemme ekonomisteja, emmekä yleensä tienneet siitä mitään. Muuten, Kozyrev kertoi meille toisen asian: että hän yritti muuttaa ulkopoliittista oppia. Entinen, Gorbatšovin, kurssi oli, että olemme Amerikan ja lännen vihollisia, mutta olemme menossa kohti detenteä, kun taas Kozyrev yritti tulla lännen liittolaiseksi, vielä enemmän osaksi länttä. Oliko puolustusdoktriinissa ja suhteissa Natoon käytännön toiminnassasi muutoksia vai ei?

"Presidentillä ei ollut läheisiä suhteita kenenkään kanssa"

P.G.: Tietenkin oppi on muuttunut.

P.A.: Kohti suurempaa liittoa?

P.G.: Emme ole vielä ottaneet liittoumaan Naton kanssa, vaan ikään kuin tiiviimpään yhteisymmärrykseen.

P.A.: Ideaa kutsuttiin...

P.G.:"Kumppanuus rauhan puolesta". Kävin henkilökohtaisesti Brysselissä useita kertoja. Ratkaisimme kysymyksen niin sanotuista sivurajoituksista, kuinka paljon varusteita siellä pitäisi olla ...

P.A.: Kozyrev vakuuttaa, ettei laajentumattomuus ole koskaan noussut esiin.

P.G.: Naton laajenematta jättäminen? Ei seissyt silloin. Vaikka sanottiin, että valtiot, jotka yrittivät liittyä Natoon, eivät päässeet pakoon, anna heidän tulla mukaan. Mutta rajojemme ja Naton entisten rajojen välillä pitäisi olla puskurivyöhyke. Mutta nämä maat, vaikka ne yrittäisivät liittyä Natoon, tämä on puskurivyöhyke. Naton joukot eivät koskaan siirry tälle alueelle.

P.A.: Tarkoittaako tämä Ukrainaa?

P.G.: Ei. Baltian tasavallat ennen kaikkea.

P.A.: Oliko tällainen keskustelu siis?

P.G.: Toki.

A.K.: Ja he lupasivat olla tulematta sisään eivätkä lähettää joukkoja?

P.G.: Joo. Sovimme tästä.

A.K.: Oliko paperit allekirjoitettu?

P.G.: Minun kanssani kyllä.

A.K.: Ja miten he nyt selittävät, miksi NATO-joukot päätyivät Baltiaan?

P.G.: No, kysykää muilta ministereiltä. Se ei ollut minun kanssani.

P.A.: Kozyrevin mukaan laillisia velvoitteita ei ollut. Hän sanoo, että länsimaat eivät ole koskaan luvanneet olla laajentamatta Natoa.

P.G.: Miksi he eivät luvanneet? He lupasivat!

P.A.: Lupasivatko?

A.K.: Ja allekirjoitettiinko paperit tästä aiheesta?

P.G.: No kyllä. sopimukset.

P.A.: Kozyrev sanoo, että asiakirjoja ei ole allekirjoitettu tästä aiheesta.

P.G.: On kirjallisia sitoumuksia. Kerrot hänelle, kerrot hänelle "sopimuksesta kylkirajoituksista", "sopimuksesta asevoimien lukumäärästä eri strategisiin suuntiin". Kutsun tätä muistista. Näitä sopimuksia on varmaan enemmänkin. Siinä sanotaan selkeästi, minne ja kuinka monta Naton joukkoa tulisi sijoittaa. Haluan korostaa vielä kerran: tämä ei ole velvollisuus olla hyväksymättä näitä maita Natoon. Naton jäsenet eivät todellakaan sitoutuneet tällaisiin velvoitteisiin. Nämä ovat sitoumuksia olla sijoittamatta joukkoja sinne riippumatta siitä, ovatko nämä maat Naton jäseniä vai eivät.

P.A.: Okei, entä uudet jäsenet?

P.G.: Uusista jäsenistä ei allekirjoitettu mitään, ei edes tätä kysymystä.

P.A.: Siis eniten tärkeä kysymys"Tuleeko Puolasta Naton jäsen" ei kestänyt?

P.G.: Meidän kanssamme, Petya, tämä kysymys ei tullut esille.

A.K.: No, Puola voisi olla Naton jäsen, mutta se ei voisi olla Naton sotilasjärjestön jäsen, kuten esimerkiksi Ranska.

P.G.: Puolassa ei ollut mitään niin vakavaa, kerron tämän. Yleisesti ottaen meilläkään ei silloin ollut aavistustakaan uusista Naton jäsenistä. Tämä on myöhemmin...

A.K.: Ja näin ollen voidaan sanoa, että länsi ei ottanut mitään velvoitteita vakavasti?

P.G.: Kukaan ei ottanut. Emme me eivätkä he. Tämä kysymys ei ollut. Ei ollut kysymys ohjuspuolustuksesta, mistään.

A.K.: Mutta jatkuiko tavanomaisten aseiden sopimus Euroopassa?

P.G.: jatkui.

A.K.: Mutta hän ei toimi!

P.G.: No se on toinen asia. Nyt se ei käytännössä toimi. Hän työskenteli minulle. Ja sitten, kun Nato alkoi etenemään, meidän mielestäni jopa Medvedevin aikana yksipuolisesti likvidoimme tämän sopimuksen. Koska länsi eteni hiljaa...

P.A.: Osallistuitko ulkopoliittisiin keskusteluihin? Mukaan lukien NATO? Eli Kozyrev oli siellä Brysselissä.

P.G.: Tietysti olin siellä hänen kanssaan. Kozyrev ja minä matkustimme usein yhdessä. Mutta keskusteluja käytiin kanssani vain puhtaasti sotilaallisista asioista. Mitä tulee politiikkaan, en tietenkään syventynyt.

P.A.: Kävikö Kozyrev nämä neuvottelut itse?

P.G.: Joo.

P.A.: Ja luuletko, ettei hänellä ollut läheisiä suhteita Boris Nikolajevitšin kanssa? Oliko sukulaisia?

P.G.: He eivät olleet kuin minun. Mutta Boris Nikolajevitš kunnioitti häntä, rakasti häntä ... Mutta presidentillä ei ollut läheisiä suhteita kenenkään kanssa. Ehkä muuta kuin minä?

P.A.: Olitko hänen lähin ihminen aikanaan?

P.G.: Kuten he kertoivat minulle: "Et ole ensimmäinen Venäjällä, mutta et myöskään toinen."

P.A.: Oikein. Joten oliko sinulle odottamatonta, että sinut erotettiin?

P.G.: Itseasiassa kyllä. Kun Venäjä todella itsenäistyi elokuussa 1991, näiden tapahtumien jälkeen, kokoontuimme hänen luokseen ja menimme metsään. Paikalla oli kuusi tai seitsemän henkilöä. Boris Nikolajevitš itse ehdotti: "Veljestytään. En heitä ketään elämässäni, ja vannotaan verta. He ottivat veitsen, leikkasivat toistensa käsiä, nuolivat verta ...

P.A.: Kuka se oli? Sinä olit. Kuka muu oli?

P.G.: Minä, Koržakov, Kozyrev...

A.K.: Kozyrev myös leikkasi? Ei sanonut mitään!

P.G.: Tämä, kuten hän, edesmennyt Victor, KGB? Muistin: Barrannikov. Rutskoi ei ollut siellä. Skokov ja joku muu, kaksi ihmistä...

P.A.: Eikö siellä ollut Burbulis-geeniä?

P.G.: En muista. Sinun täytyy kysyä häneltä. Löysimme sieltä renkaan, tarjosimme juoman ja välipalan. Rengas, ilmeisesti traktorista "Belarus", istui ja vannoi verta hänen aloitteestaan. Ja sitten hän jätti meidät kaikki. Yhtäkkiä. Odottamaton miksi? Koska Jeltsin ei voittanut ensimmäistä kierrosta vuonna 1996, tätä joukkuetta johti ...

A.K.: Miten et voittanut? Hän voitti ensimmäisen kierroksen...

P.G.: Kuinka hän voitti ensimmäisen kierroksen, jos hän meni toiselle? Hän ei saanut 51 % äänistä! Toiseksi sijoittui Zjuganov ja kolmanneksi Lebed. Ja sitten hänen tiiminsä, jota johtivat Vitya Ilyushin, Yumashev ja Tanya [Jumasheva], tämä kolminaisuus sekä muu mafia, he päättivät voittaa Lebedin äänet puolelleen, vaikka Lebed oli aina Boris Nikolajevitsia vastaan. He soittivat Lebedille ja sanoivat: "Swan, näin ja tuolla tavalla, annat äänesi."

P.A.: Berezovski keksi tämän.

P.G.: Berezovski? Voi olla. "Sinä", hän sanoo, "anna äänesi, me annamme sinulle aseman." "Mitä?" "Turvallisuusneuvoston sihteeri". "Okei, sinulla on äänet." Mutta hän asetti ehdon, että ... Lebed loukkaantui minuun, mutta minä erotin hänet, kun hän riistäytyi siellä, Tiraspolissa ...

He suostuttelivat Lebedin (ilmeisesti he eivät vakuuttaneet häntä pitkään) ja sanoivat, että Lebed antaisi äänensä Boris Nikolajevitšin puolesta toisella kierroksella Zjuganovia vastaan. He antoivat hänelle työpaikan. Lebed kuitenkin vaati, että hänellä oli oikeus antaa käskyjä valtaministereille, myös puolustusministerille. Kun he olivat sopineet, Boris Nikolajevitš soitti minulle. Tajusin heti, että jokin oli vialla. Menimme toiseen huoneeseen, kaikki oli jo peitetty siellä, joimme yhden lasin, toisen, kolmannen, ja hän sanoi: "Pavel Sergejevitš, joten päätin nimittää Lebedin turvallisuusneuvoston sihteeriksi." Sanon: "Kuinka se on?"

A.K.: Toisella, kolmannella... Hän oli jo saanut sydänkohtauksen, Jeltsin!

P.G.: Kyllä, hän oli jo huonosti hallinnassa, hän juopui nopeasti. Heitä komensivat jo Yumashev ja Tatjana. Tatjana, suurimmaksi osaksi, jopa ... Hän vuodatti häntä enemmän kuin kukaan muu. Huomasin sen heti: hän tarvitsi hänen olevan humalassa koko matkan. Mutta silloin olimme yksin. Ja hän ei ollut onnekas, hän oli melko raittiina. Sanon: "Kuinka menee, Boris Nikolajevitš, sihteeri? Hän meni äänestämään sinua vastaan!" "Mutta hän lupasi äänestää." "Kuinka voit antaa sen pois? Ota se taskustasi ja sano sinulle: "Tässä, äänet." Ehkä häntä äänestäneet ihmiset äänestävät Zjuganovia? - "Ei, no, Lebed lupasi." "No, Boris Nikolajevitš, tiimisi ei toimi hyvin. Okei, se on sinusta kiinni. Mitä tarvitset minulta?" - "No, ymmärräthän, minä kutsuin sinua hiljattain kaikkien aikojen ja kansallisuuksien parhaaksi ministeriksi." Sanon: "No, sinun ei olisi pitänyt sanoa sitä." "Miksi turhaan? No, okei... Asia on, ymmärrätkö, suostutko tottelemaan Lebedia? - "Miksi niin? Kaikkien asiakirjojen mukaan toimitan vain teille, mutta hallituksen jäsenenä raportoin myös hallituksen puheenjohtajalle, ja sitten vain hallituksen toimivallan puitteissa. "No, kyllä, tiedän, mutta mitä me aiomme tehdä?" Sanon: "Boris Nikolaevich, ymmärrän kaiken. Älä kärsi. Olen lähdössä". Kyllä… Näin, että hän odotti tätä vastausta: ”Mutta kuinka voimme keksiä sen? Millä sanamuodolla? Sanon: "Boris Nikolaevich, no, mitä keksiä?" Hän sanoo: "Etkö pysty selviytymään tehtävistäsi? Kutsuin sinua äskettäin parhaaksi. sairauden takia? Sanon: "Boris Nikolajevitš, pelkää Jumalaa. Olen terve kuin härkä, urheilija." - "Joo". Sanon: älä huoli. Joimme kaksi pulloa, luultavasti hänen kanssaan, sanoimme hyvästit, halasimme, purskahtimme itkuun, hänen kyyneleensä valuivat. Menin ulos ovesta, ja siellä seisoivat jo Jeltsinin kaverit: Tanya, Jumashev ja paljon muuta. He antoivat minulle paperia ja kynän: "Kirjoita raportti." Ja minä kirjoitan: "Raportti korkeimmalle komentajalle, presidentille." Ja kirjoitan hänelle: "Pyydän teitä vapauttamaan minut puolustusministerin viralta ..." Ja minä ajattelen, mihin "yhteyteen"? Sitten humalassa, mutta joskus aivot toimivat, ja kirjoitan: "Tilojen yhteydessä." Ja teki pointin. Tilattu. "Antaa." He olivat iloisia ja juoksivat illalla antamaan asetusta minun vapauttamisesta virastani olosuhteiden vuoksi.

P.A.: Hauska sanamuoto.

P.G.: Tähän asti jotkut asianajajat, erityisesti Lukyanovin tytär Katya, yrittävät ...

A.K.: Eikö tällaista artikkelia ole?

P.G.: He sanovat: "Pavel Sergeevich, nostetaan oikeuteen koko tämä tapaus. Tämä on ehdottomasti laiton irtisanominen. Mitkä ovat olosuhteet? Mistä syystä?" Tähän asti hän kertoo minulle: "Olet edelleen de jure puolustusministeri. Ansaitsemme niin paljon mummoja ja kaikkea muuta. "Tule nyt, Katya, sinä et tarvitse mitään."

A.K.: Palataanpa hieman alkuun. Pavel Sergeevich! Millainen suhde sinulla oli Gaidarin kanssa?

"Tšernomyrdin oli Tšetšenian sodan yllyttäjä"

P.G.: Hyvät. Tulimme hänen kanssaan heti toimeen. Hän on sotilasperheestä. Tietenkin kunnioitin häntä. Hänen haittapuolensa on tietysti se, että hän ei tuntenut tuotantoa, mutta se, että hän oli taitava näissä uusissa markkina-ideoissa, on yksiselitteistä. Ja hän antoi älykkäitä asioita. Ainoa asia on, että en usein ymmärtänyt hänen puhettaan, hän tukehtui niin vähän, ja lisäksi älykkäillä taloudellisilla termeillä ...

P.A.: Jos et ymmärtänyt Jegoria, se tarkoittaa, että et koskaan ymmärtänyt minua ollenkaan.

P.G.: No, istuin Galka Starovoitovan kanssa koko ajan. Se kivi panee hänen rinnansa, ja minä sanon hänelle: "Mitä rinnat sinulla on!" Ja hän sanoi minulle: "Tyhmä, kuuntele mitä älykkäät ihmiset sanovat." Ja minä vastasin hänelle: "Mutta en silti ymmärrä mitään siitä, mitä hän sanoo." Useiden tapaamisten jälkeen hän valitti hänelle, me istuimme.

Pidin Gaidarista. Ainakin hänellä oli tahtoa. Ehkä vähän harjoittelua? Venäjällä ei ollut lähdettä, josta hän ammentaa, ilmeisesti lännestä, muista kuin Venäjälle ominaisista lähteistä. Mutta se, että hän halusi rakentaa aidosti markkinataloutta Venäjälle ja saada voimakkaan, vahvan valtion, on kyllä. Tämän voin ainakin nyt vahvistaa.

P.A.: Oliko hän päättäväinen, rohkea?

P.G.: Rohkea, kyllä. Hän ei pelännyt mitään, vaikka oli nuori. Luulen, että hän on sinua nuorempi, eikö?

P.A.: Vuoden.

P.G.: Ja minä pidin Pjotr ​​Avenista ...

A.K.: Kaikki rakastavat Peteriä...

P.G.: Petya - hyvin tehty, niin komea mies. Hänen vaimonsa kanssa kävimme usein työmatkoilla. Ei, hyvin tehty, hänellä oli hyvä keskustelu tämän Deutsche Bankin kanssa. Ainoa asia, älykkäänä ihmisenä, hän oli hieman hajamielinen. Ja hän voisi jättää takkinsa jonnekin hotelliin, hygieniatuotteet...

A.K.: Vain hyvin rikas.

P.G.: Voisin jättää laukkuni...

P.A.: Hän ei ollut silloin rikas.

A.K.: Mutta temppuja on jo ilmestynyt!

P.G.: Annoin hänelle parranajokoneen pari kertaa ajettavaksi. Dresden, mielestäni. Mutta se on normaali virhe kaikille. fiksut ihmiset. Ne ovat kaikki hajallaan. Miksi olen valmis puhumaan nyt? Jos olisi toisin, en menisi. Kunnioitan ja kunnioitan Peteriä erittäin paljon.

P.A.: Kiitos molemminpuolisesti.

P.G.: Meillä ei ole koskaan ollut riitoja.

A.K.: Mutta on kysymys joulukuusta 1992. On esimerkiksi mielipide, että Jeltsinillä ei ollut muuta vaihtoehtoa kuin luovuttaa Gaidar. Mutta on toinenkin näkökulma, että oli mahdollista olla luopumatta siitä, ja Jeltsin ei yksinkertaisesti taistellut Gaidarin puolesta. Mikä on sinun näkökulmasi tähän?

P.G.: Luulen, että en taistellut Gaidarin puolesta. Koska Gaidar näiden lukuisten, monille uusien ja käsittämättömien uudistusten yhteydessä ei pitänyt väestöstä voimakkaasti. Johtuen siitä, että huono tarkoittaa joukkotiedotusvälineet hallituksen näkökulmasta. Se, että hänellä oli ryhmä näitä informantteja x .. on yksiselitteinen.

P.A.: Poltoranin johti.

P.G.: Entä Misha? Ehkä Misha itse ei ymmärtänyt tätä kovin hyvin. Jos ihmiset olisi kasvatettu normaalisti, he olisivat vähemmän kierretty hänen kimppuunsa. Mutta kun se oli jo: "Tässä, Gaidar, kaikki ongelmat ovat Gaidarilta, kaikki huonot asiat ovat Gaidarilta", silloin ei ollut minne mennä. Ehkä se kaikki oli erityisesti järjestetty niin, että Misha Poltoranin johtaisi tätä liiketoimintaa? Vapauttaakseen itsensä vastuusta ja heittääkseen sitten Gaidar pois ja sanoa: "Taas valkoinen!" Kyllä, tietysti tarkoituksella. Nyt ymmärrän: Fuhrer on tietysti Fuhrer, häntä on vaikea laskea loppuun asti. Enkä saanut häntä [Jeltsiniä] kiinni, kun hän jopa otti minut alas…

P.A.: Etkä kommunikoi Jeltsinin kanssa sen jälkeen? Sen jälkeen kun hän kaatoi sinut?

P.G.: No, miten et kommunikoinut? Hän lupasi minulle työpaikan. Hän sanoo: "Anna hänelle hyvä asema!" Dali? Ei x... En antanut. Jossain kahdessa tai kolmessa kuukaudessa tämä parrakas kutsui minut, oliko hän henkilöstövastaava? Sevastyanov! Hän sanoo: "Pavel Sergeevich, Boris Nikolaevich käski sinua löytämään sopivan paikan." Sanon: "No, mitä sitten? Millaisen aseman löysit minulle? Ja minä (jo kolme kuukautta on kulunut) unohdin sen. "Haluamme lähettää sinut suurlähettilääksi." Sanon: "Hienoa! Osaan saksaa hyvin, kiitos, olen valmis menemään Saksaan, Itävaltaan, jopa Sveitsiin." "Ei", hän sanoo, "nämä paikat ovat olleet käytössä jo monta vuotta." Minä sanon: "Missä tarjoat minulle?" Hän sanoo: "No, sanotaanpa Uuteen-Seelantiin." Minä sanon: "Missä sellainen maa on?" "No, se on kaunis maa." "Liian pitkälle, ei, en mene." "No, sitten on muutama Afrikan maa ja muutama Latinalaisen Amerikan maa." Sanon: "Laita minut sisään? No, ymmärrän: he alkoivat pilkata. Miksi työnnät minua niin pitkälle?" Ja hän antaa minulle lauseen: "... Sinun täytyy olla piilossa ihmisiltä pari vuotta." - "Miltä ihmisiltä?" - "No, kuinka: kaikki tietävät, että olet Tšetšenian sodan tärkein ideologinen inspiroija." Minä sanon: "Mitä?"

A.K.: Tämä on väärin. Kaikki tietävät, ettei ole!

P.G.:"Mitä? Nostetaanpa sitten arkistoon, kaikki esitykset! Rakas Sevastyanov! Jopa tšetšeenit tietävät, että olin tärkein vastustaja tästä sodasta ja käytännössä ainoa!

A.K.: Hän sanoi typeriä asioita.

P.G.: Sitten hän sanoi tämän.

A.K.: Silloin jopa lehdistössä kerrottiin, että sinä et tehnyt sen aloitteen. Aloittaja oli edesmennyt varapääministeri Jegorov.

P.G.: No, tämä, tiedätkö, oli varovainen lehdistössä: Jegorov ja muutama muu toveri ...

A.K.: Kuka muu muuten?

P.G.: Doku Zavgaev.

A.K.: Ei, se on ymmärrettävää, mutta hän oli virkailija, osastopäällikkö...

P.G.: Egorov ja Doku enimmäkseen. No, en silti kerro kuka muu, nämä ovat kaikki tovereitani. Ei ole väliä kuka. "Ei", sanon, "sano sitten Boris Nikolajevitšille, että en tarvitse viestejäsi." Lähdin, kuukautta myöhemmin Zhenya Ananiev soitti minulle jonnekin ja sanoi: "Lopeta hengailu, tule luokseni neuvonantajaksi." Sanon: "Se on oikein, marsalkan asemasta kersantin asemaan. Mitä voin tehdä? Tule, minä menen." Niin minä menin kersantin paikalle. Ei mitään. Voitin itseni, ylpeys on poissa, joten nyt voin hyvin. Sitten kävi ilmi, että monet ihmiset tarvitsevat minua.

P.A.: Mitä sinä nyt teet?

P.G.: Ryazanin tehtaalla olen hallituksen puheenjohtaja, Omskin tehtaalla hallituksen jäsen ja pääneuvonantaja ... Autan heitä parhaani mukaan, en valita liikaa. Haluatko viedä minut töihin kanssasi? Niin kauan kuin ei ole tarvetta. Kun minusta tuntuu pahalta, soitan sinulle.

P.A.: Et ole paska, et ole yksi niistä...

P.G.: Ollaan siis ystäviä...

A.K.: Itse asiassa Tšetšenian sodan alkaminen kiinnostaa minua.

P.G.: Mitä voin kertoa Tšetšenian sodasta? Mistä olet kiinnostunut?

A.K.: Tässä on tämä tarina Stepashin-vapaaehtoisten, Avturkhanovin ja niin edelleen. Miksi se päättyi epäonnistumiseen? Loppujen lopuksi he todella saavuttivat presidentinlinnan. Miksi niitä ei tuettu?

P.G.: Kenen piti tukea heitä?

A.K.: Yerinin täytyi tukea heitä sisäisillä joukoilla, kuten ymmärrän. Tai ei?

P.G.: Sikäli kuin tiedän, he eivät myöskään neuvotelleet Erinin kanssa. Sergei Vadimovich toimi erikoispalveluidensa kanssa. Jälleen Doku Zavgaev provosoi hänet kaikkeen tähän. Sitten tietysti ystäväni Kolja Egorov Krasnodarista, kun hänestä tuli varapääministeri. Nämä kaverit päättivät salaa järjestää kampanjan Groznyja vastaan. He muodostivat pataljoonan, puolustusministeriö antoi heille vain tankkeja, niin paljon kuin he tarvitsivat: Boris Nikolajevitš määräsi minut. Panssaroidut miehistönkuljetusalukset. Jos upseerit ovat palvelleet, sotilaat haluavat vapaaehtoisia, heitä oli paljon, kiitos. Hätäisesti muodostettu, väärää tietoa saanut pataljoona saapui rauhallisesti Groznyihin ja ... rentoutui. Tällä hetkellä Dudaev-kaverit järjestivät itsensä, antoivat heille pi ... dy:n ​​niin kuin pitikin. He tuskin ottivat jalkojaan...

A.K.: Luulen, että he kaikki jäivät sinne.

P.G.: Jotkut heistä pakenivat, mutta 80% heistä tuhoutui. Se oli ajattelematon liike. Tämän kampanjan jälkeen ei ollut minne mennä: halu päästä nopeasti, nopeasti valloilleen sota alkoi.

A.K.: Eli tämän huijauksen jälkeen luulet, ettei paluuta ollut?

P.G.: Miten se ei ollut? Oli mahdollista myöntää, että he olivat väärässä, että väkivaltaa oli mahdotonta käyttää. Loppujen lopuksi kukaan ei julistanut sotaa, kukaan ei antanut käskyä myrskyyn ... Oli tarpeen kutsua Dudajevin johtama valtuuskunta paikalleen ja aloittaa neuvottelut. Kukaan ei halunnut. Yksin lensin sinne vain kerran ja ennen kuin menin sisään toisen kerran. Lyhyesti sanottuna kaikki kieltäytyivät rauhanomaisesta ratkaisusta. Se oli heille nöyryyttävää. Kaikki kieltäytyivät. Mene, sanotaan, myrsky. Aluksi kaikesta syytettiin minua, kunnes tšetšeenit itse sanoivat: "Grachevilla ei ole mitään tekemistä sen kanssa, hän oli ainoa sotaa vastaan." He tekivät minusta syntipukin. Ja pitkään tämä stigma riippui minusta. Ja tähän asti jotkut ihmiset ajattelevat, että minä keksin tämän sodan ...

A.K.: Gaidar antoi minulle haastattelun ennen kuolemaansa, jossa hän sanoi mustavalkoisesti: "Tiedän, ettei Grachevillä ole mitään tekemistä sen kanssa."

P.A.: Meillä, tiimillämme, oli ihanteellinen suhde Pavel Sergeevichiin.

P.G.: Kyllä, täydellinen. Kun he alkoivat kierrellä minua, että minä päästin sodan valloilleen, tapasin Lobovin ja sanoin: "Kuule, Lobov, he kiertelevät minua, miksi olet hiljaa?" "Mitä minun pitäisi tehdä?" - "Tule, sitten nostamme arkistosta asiakirjat, puheeni ja niin edelleen, ja julkaisemme ne. Kerro ihmisille, että tämä on Viktor Stepanovitš ja olet päättänyt käynnistää sodan!”

A.K.: Ja Stepanych oli sodan puolesta?

P.G.: Tietysti hän irtisanoi minut. Tässä kokouksessa, kun sanoin "ei", Viktor Stepanovitš nousi seisomaan, vaikka olimmekin olleet ystäviä siitä asti, ja sanoi: "Boris Nikolajevitš, me emme tarvitse sellaista puolustusministeriä. Minulla on ehdotus vapauttaa hänet virastaan ​​ja nimittää toinen. Sitten Jeltsin piti tauon tästä kokouksesta. He lähtivät: hän, Lobov, Shumeiko, Boris Nikolaevich ja Rybkin. Ratkaise ongelmani. Kymmenen minuuttia myöhemmin Boris Nikolajevitš tulee ulos ja sanoo: "Pavel Sergeevich, emme erota sinua virastaan, mutta valmistaudumme vihollisuuksien suorittamiseen kymmenen päivän kuluessa." Sitten sanoin: "Boris Nikolajevitš, talvi on jo nenässä ja niin edelleen, mitä voi olla taistelevat sellaisissa olosuhteissa, kun et pääse läpi, et voi ajaa, sumussa, lentokoneet eivät lennä, tykistö ei tiedä mihin lyödä ja niin edelleen. "Milloin sinä ehdotat?" "Keväällä ja ennen sitä neuvotella." Halusin viivyttää aikaa: ehkä meillä on aikaa sopia. Ei x... I. Sanon: "Viktor Stepanovitš, olet henkilökohtaisesti vastuussa tästä asiasta." Sen jälkeen meistä tuli kylmä toisillemme...

P.A.: Tämä on jotain uutta...

A.K.: Uutisia kyllä. Stepanych sanoi aina vastustavansa sitä.

P.G.: Pääasiallinen oli yllyttäjä. Loput tukivat häntä. Seryoga Shakhrai oli hiljaa...

A.K.: Oliko tärkein yllyttäjä Tšernomyrdin? En usko mihinkään.

P.G.: Tšernomyrdin, kyllä. Lobov tuki häntä. Sanon Loboville: "Julkaiskaamme esitykset." Hän sanoo: "Mutta en tiedä, mielestäni nämä esitykset eivät ole säilyneet arkistoissa."

A.K.: Voi oi oi. Valehtelu. Kaikki on. Edelleen.

P.G.: Minä sanon: "Mitä? Kaikki esitykset on säilytettävä, rakkaani. "No, emme ehkä löydä niitä." Sanon: "Kaikki on selvä kanssasi." Sitten he erottivat minut. Tärkein oli tietysti Viktor Stepanovitš.

A.K.: Tässä, Pete, toinen katsaus ongelmaan.

P.G.: Miltä näyttää? Tämä ei ole katse. Tämä on totta.

P.A.: Kuuntele, Pash, monet ihmiset lukevat haastattelujamme, sieltä tulee kirja. Se, mitä sanot nyt, on erittäin tärkeää. Mitä muuta on mielestäsi tärkeää sanoa, jotta ihmiset tietäisivät sinusta, tuosta ajasta, armeijasta?

A.K.: Varsinkin 1990-luvun alussa. Tärkein.

P.G.: Mikä on tärkeää? No, ensimmäinen on tietysti epäonnistunut GKChP ja vallankaappaus, melkein sisällissota. Hän oli jo juuri noin, sekä vuonna 1991 että vuonna 1993. Ehdottomasti. Varsinkin vuonna 1993. Koska siihen aikaan ryhmiä muodostui jo spontaanisti ympäri maata. Vuonna 1991 ensimmäinen - valtion hätäkomitealle, toinen - Jeltsinille, vuonna 1993 toinen Khasbulatoville - Rutskoille ja toinen, vastakkainen ryhmä - jälleen Jeltsinille. Siksi maa oli sisällissodan partaalla. Ja vain mielestäni asevoimien päättäväiset toimet eivät sallineet tämän sodan puhkeamista.

P.A.: Selvitä mikä oli asevoimien rooli vuosina 1991 ja 1993?

P.G.: 1991 Asevoimat eivät sallineet ... Ei, on oikein sanoa: he eivät vangiksi Boris Nikolajevitšia. Tämä on tärkein asia.

P.A.: Eli he eivät osallistuneet konfliktiin ollenkaan?

P.G.: He eivät osallistuneet konfliktiin ja estivät siten taistelun, ensin paikallisen ja sitten yhä laajemmassa mittakaavassa koko Venäjällä. Vaikka hän ei ehkä ollutkaan niin vahva, koska Jeltsin ei ollut vielä kovin tunnettu. Ja vuonna 1993 vain asevoimien päättäväiset toimet lyömällä Valkoiseen taloon kuudella inertillä panssarivaunulla ja vangitsemalla kaikki nämä kaverit - Rutskoy, Khasbulatov ja muut, Dunaev ja Barannikov ja niin edelleen - estivät. koko Venäjän sisällissodan alkamisesta. Miksi? Koska paikalla olleet johtajat ja osa armeijasta olivat tuolloin valmiustilassa. Kuka voittaa? Ja jos toinen osapuoli voittaa, taistelu alkaisi välittömästi.

P.A.: Olitko varma? Katsokaa, Rutskoi soitti, yritti nostaa laivueita Kremliin. Olitko varma omastasi, ettei kukaan hyökkää Kremliä vastaan?

P.G.: Tietenkin! Koska minulla oli siihen aikaan hyvät ylipäälliköt. Deinekin Petr Stepanovitš, ystäväni, on ilmavoimien ylipäällikkö, Semenov, toverini, on maavoimien ylipäällikkö, Prudnikov on ilmapuolustuksen komentaja, meidän miehemme komensi myös laivastoa. Ilmavoimien komentaja oli Evgeny Nikolaevich Podkolzin. Onnistuin asettamaan kaikki kaverini kärkeen, joten olin varma, ettei kukaan pettäisi.

A.K.: Miten päätettiin aloittaa kuvaaminen Valkoisessa talossa?

P.G.: Perus. Yöllä toisesta kolmanteen, noin kolmen aikaan aamulla, Boris Nikolajevitš ja Koržakov tulivat puolustusministeriöön useiden muiden ihmisten kanssa. No mennään vähän...

A.K.: Päivää ennen Ostankinon hyökkäystä siellä on sotilaita sisäiset joukot kuoli...

P.G.: Joo.

P.A.: Annoit vähän periksi, sanot...

P.G.: Hieman sekaisin, niin innoissaan. Boris Nikolajevitš sanoo: "Pavel Sergeevich, täällä kaupungintalo ja Ostankino takavarikoidaan. Rauhoituaksemme ja estääksemme jatkokehityksen meidän on vietävä nämä kaverit Valkoiseen taloon. No, minä, kuten tavallista, sanon: "Boris Nikolaevich, kirjallinen asetus, ja olen valmis kaikkeen." Täällä Korzhakov puhui: ”Mikä kirjallinen asetus? Boris Nikolajevitš, tiesin, että he alkaisivat myös pelkuria! Sanon: "Kuule sinä, ole hiljaa." No, Jeltsin raivostui: "Sinulle tulee kirjallinen määräys." Muuten, valehteli, sitä ei koskaan tapahtunut. Myöhemmin, raittiintunut hieman (olin tietysti jo valmis hyökkäykseen), hän soitti minulle kello viisi aamulla ja sanoi: "Näetkö, Pavel Sergeevich ... näet tilanteen ..." Ole. ... minä ... Siinä hengessä, että sen täytyy olla sanallista...

A.K.: Muuten, en vieläkään ymmärrä, miksi he kaikki suuttivat kirjallisen käskyn antaa?

P.G.: Se siitä. No, minä sanon: "Boris Nikolaevich, tietysti, teen sen. Mitä pitäisi tehdä?" "Kaappaa kaikki nämä kaverit." No, sanoin hänelle: "Boris Nikolajevitš, minulla on 119. laskuvarjorykmentti Valkoisessa talossa. Ei ongelmaa". Vaikka siellä on paljon tarkka-ampujia sekä oikealla että vasemmalla. Ympärillä oli taloja, ja kaikki katot olivat näiden tarkka-ampujien miehittämiä ...

P.A.: Heidän ampujansa?

P.G.: Kyllä, ne. Sanon: "Ei ole ongelmia, mutta tulemme kärsimään tappioita." - "Mitä ehdotat?" Sanon: "Aion pelotella heidät." - "Mutta kuten?" Sanon: "Kyllä, tuon panssarivaunun suoraan tulelle ja inerttiin piz ... anu useita kertoja. He pakenevat itsekseen. Ainakin ne menevät kellareihin, myös tarkka-ampujat pakenevat näiden kuorien perässä, ja sieltä, kellareista, etsitään niitä. - "Hyvä." No, vien panssarin tälle kivisillalle lähellä "Ukrainaa", menen itse panssarivaunuun, laitan kapteenin ampuja-operaattoriksi, yliluutnantin kuljettaja-mekaanikkoksi, menen tankille, luodit kolinaa niin - kolinaa, kolinaa, kolinaa, kolinaa. "Luulen, että he eivät lopulta saa sitä." Sanon: "Kaverit, näetkö katot? Laske alas. Yksi, kaksi, kolme, neljä, viisi, kuusi, seitsemäs ikkuna. Tämä on oletettavasti Khasbulatovin toimisto, he ovat siellä. Sinun täytyy päästä ikkunasta sisään. Saatko sen? "Toveri ministeri, vain tankin ampumisesta, normaalia." "Onko siellä kuoria?" "Taistelu tai vastaava?" "Mikä taistelu? Oletko hullu? Otetaan sikoja." - "Hieno. Se vain on: olemme vain ampumaradalta, meidät vietiin suoraan ampumapaikalta. Sanon: "Tule, tähtää tähän ikkunaan." Ja alakerrassa on jo paljon ihmisiä. Maassamme katsojat rakastavat jotain kuin he tulivat teatteriin. Sanon: "Kaverit, katsokaa, ette pääse sisään, ihmiset kuolevat. Silloin kaikki repeytyy." Sanon kapteenille: "Saatko sen?" -"Minä pääsen sisään! Ajattele vain, alle kilometri." "Ai, näitkö siellä takana olevan Yhdysvaltain suurlähetystön? Katsokaa, kolkutat suurlähetystöön, siitä tulee skandaali. "Toveri ministeri, kaikki tulee olemaan hyvin." No, minä sanon: "Tuli, yksi." Katson ensimmäistä - bang, lensi juuri ikkunasta. Sanon: "Onko niitä lisää?" - "Syödä". "Tässä on viisi muuta pakolaista, tuli!" Hän on tyhmä, tyhmä, tyhmä. Katso, kaikki on tulessa. Kaunis. Yhtäkkiä tarkka-ampujat katoilta pakenivat heti, ikään kuin ne olisi harjattu pois käsin. No, kun tarkka-ampujat harjattiin pois, panssarivaunut lopettivat ampumansa, annoin 119. rykmentille komennon myrskyyn. He avasivat ovet, he ampuivat sinne. No, tietysti, minua tapettiin yhdeksän, sisällä ammuttiin, mutta he tappoivat paljon...

P.A.: Kuinka monta?

P.G.: Paljon.

P.A.: He sanovat yhteensä kaksisataa ihmistä.

P.G.: No ehkä niin. Kukaan ei pitänyt niitä helpoina. Paljon.

P.A.: Soita numeroon kahdestasadasta neljäänsataan.

P.G.: Lyhyesti sanottuna paljon.

P.A.: Valkoisen talon puolustajat.

P.G.: Puolustajat kyllä. Paljon.

P.A.: Ja keitä he olivat? Varusmiehet vai mitä? Onko miliisi yksinkertainen?

P.G.: Millaisia ​​sotilaita? Kaikki nämä ovat palkkasotureita, rosvoja ja kaikkea muuta.

A.K.: Mistä he saavat aseensa?

P.G.: Ja hallituksessa ja korkeimmassa neuvostossa ja missä tahansa tämänkaltaisessa rakennuksessa on asehuoneita, joissa on konekivääriä ja ammuksia johdolle, ja missä tapauksessa ne puretaan ja mennään puolustautumaan. Siksi aseet purettiin siellä.

P.A.: Olivatko tarkka-ampujat myös yksi heistä? Sama punk?

P.G.: No miten? Ei ehkä punkki.

A.K.: Heidän joukossaan oli uravirkailijoita. Sinne asettui myös Terekhovsky-upseeriliitto.

P.G.: Oli uraupseereja, jotka myytiin tai jotka erotettiin puolustusvoimista. He pystyivät ampumaan kaiken. No, niitä kasattiin sinne paljon.

P.A.: Eli tankkiupseerit ampuivat ja täyttivät käskyn epäilemättä?

P.G.: Epäilemättä.

A.K.: Mutta nämä keskustelut, että heille maksettiin rahaa.

P.G.: Mitkä rahat? Se on myöhemmin, ehkä jo. Mitkä rahat?

P.A.: Myrskytä Valkoiseen taloon.

P.G.: Ei!

P.A.: Muistaakseni jotkut viranomaisläheiset pankkiirit todella matkustivat ympäri isoa rakennusta ja keräsivät rahaa. Minne he sitten menivät, ei ole tiedossa.

A.K.: Vian korjaamiseksi, jotta se ei epäonnistuisi enempää. Luulen, että he laittoivat sen omaan taskuunsa.

P.G.: Emme nähneet rahaa. Kiitimme näitä virkamiehiä eri tavalla. Tavalla tai toisella Khasbulatovit nostivat kätensä, kun he näkivät tämän olevan vakavaa. Että poimimme ne joka tapauksessa.

P.A.: Onko kapteeni palkittu?

P.G.: Venäjän sankari annettiin. Yliluutnantti Rohkeuden ritarikunta, mielestäni. Sukunimet luokiteltiin välittömästi ja lähetettiin palvelemaan muihin osiin. Kaunis kuva. Ja Valkoinen talo alkoi hitaasti palaa, palaa, palaa. Pashka Borodin sanoo minulle myöhemmin: "Pavel Sergeevich, kuinka hieno kaveri olet." -"Ja mitä?" "He antoivat meille niin paljon rahaa siellä, minä teen korjaukset." Sanon: "Pash, kuinka paljon nukuit... dil?" "Ei, ei, ei, ei senttiäkään." Ymmärränkö, että korjauksiin käytettiin 20 miljoonaa?

A.K.: Nyt on yleensä hiljaista. Tällä hetkellä tämä ei ole ollenkaan summa...

P.G.: Nykyisten mukaan kyllä, mutta vuonna 1993 se oli valtava määrä rahaa!

A.K.: Laula, hyvä tarina?

P.A.: Vahva tarina. Ihmisellä on jotain muistettavaa. Nämä ovat perustavanlaatuisia historialliset tapahtumat. Maa on sisällissodan partaalla, ja yhtäkkiä kaikki ratkaistaan ​​helposti ja yksinkertaisesti. Oliko Achalov muuten siellä?

P.G.: Joo. Hän oli siellä. Hänet myös pidätettiin. Kyllä, heidät kaikki pidätettiin. Mutta sitten tietysti Korzhakov ja Mihail Ivanovich Barsukov, kun kaikki tämä vaarallinen bisnes oli ohi, yhtäkään laukausta ei ammuttu, he astuivat sisään ja vangitsivat kaikki nämä "puolustajat". Seisoin koko ajan lähellä "Ukrainaa" ja katsoin kuinka heidän kaverinsa johdettiin Koržakovin ja Barsukovin johdolla bussille, joka ajettiin ylös ja vietiin Matrosskaja Tishinaan.

P.A.: Ja tässä on vielä yksi liioiteltu tarina siitä, että koko vallankaappauksen ajan joukot kutsuttiin Moskovaan, mutta jotenkin ne eivät tulleet ajoissa paikalle.

P.G.: Jotkut kuumapäät luulivat, että joukkomme ajoi Mercedesillä, Toyotoilla ja niin edelleen, ja siellä oli tankkeja, panssaroituja miehistönkuljetusajoneuvoja ja jalkaväen taisteluajoneuvoja. Niiden nopeus, etenkin saattueessa (siellä oli valtava saattue, useita kilometrejä pitkä), on keskimäärin jossain 20 km / h. Ja näille siviilikotkaille näytti, että tämä oli hyvin hidasta, että tämä oli sabotaasi. Asevarusteet eivät ole ajoneuvo tai taksi. Tämä on taistelukentän keino: uudessa tankissa on vain 200 km moottoriresurssia! Hei, mitä voin sanoa! Rakastamme chattailua! Tavallisissa maissa ne kuljetetaan kuorma-autoilla erityisillä alustoilla taistelukentälle teitä pitkin. Tai rautatie. Ja meillä on: tule, aja valtatietä toukkojen päällä! Olet hidas, vittu! Näettekö, kaverit, mikä sääli: vuoden 1991 jälkeen ja vuoden 1993 jälkeen, e ... äiti, voittajia oli niin paljon! Niin monet ihmiset repivät paitansa päällensä...

A.K.: Tämä ei ole yllättävää.

P.G.: Kyllä, tiedän: voitolla on monta isää, tämä tappio on aina orpo... Kuinka monet ihmiset huusivat vuonna 1991: olemme Valkoisen talon puolustajia, me organisoimme liikkeen... Sitten armeijalta valui niin paljon kyyneleitä : meidät irtisanottiin laittomasti! Ja heti he perustivat neuvostoja, ammattiliittoja... Minä vain onnistuin taistelemaan niitä vastaan. Zhenya Shaposhnikov ei voinut taistella takaisin, mutta minä taistelin takaisin. Ajattelen: "Kaverit, missä olitte vuonna 1991, kun kaverini seisoivat siellä, ja me päämajassa päätimme olla myrskystämättä missään tapauksessa? Vaikka olisi kirjallinen määräys? Kuka tämä on: minun tai sinun piti mennä oikeuteen? Miksi vuonna 1993 vain armeija oli Jeltsinille? Missä on KGB? Missä heidän alfansa on? Alfa kieltäytyi myrskystä. Missä on sisäministeriö? Ja sitten kaikki heiluttivat käsiään: olemme voittajia ... "

Kolmas niin suurenmoinen tapahtuma, joka mielestäni tapahtui näinä vuosina kansainvälisellä tasolla, on Venäjän ja Naton kumppanuuden neuvotteluprosessin alku. Eletään jo vuoden 1992 loppua, jolloin periaatteessa kireät suhteet Natoon alkoivat kehittyä ainakin neuvotteluiksi. Ja voisin juoda vodkaa amerikkalaisen ministerin ja kenraalin kanssa. Jo normaalissa, inhimillisessä keskustelussa, ole "sinä" päällä, kiistellä jo kenellä on mitä aseita ja minne NATO sijoitetaan ja minne - me. Kyllä, viimeksi tämä tapahtui Zhukovin ja Eisenhowerin kanssa vuonna 1945! Ja sitten olimme liittolaisia! Vuonna 1993 lensin kuusi kertaa Brysseliin, missä tapasimme kasvokkain. Tämä on kolmas saavutukseni.

Neljänneksi, luonnollisesti puolustusministerinä onnistuin silti estämään armeijan hajoamisen. No, tämä ei tietenkään johdu sotilaallisen johtajuuden kyvyistäni, vaan kiitos alaisteni, erityisesti kentän komentajille, jotka ymmärsivät minua ja uskoivat, että ennemmin tai myöhemmin tämä koko asia selviää. Eli he eivät antaneet armeijan romahtaa, he eivät antaneet heidän viedä aseita, he eivät antaneet heidän tarttua ydinaseita.

A.K.: Onko sellaisia ​​yrityksiä ollut?

P.G.: Toki ovat edelleen. Kaikki säilytettiin turvallisesti. Tässä on neljäs.

Ja viides, ehkä se on jollekin erilaista: se on minulle vakavaa, eikä jollekin muulle, mutta näinä vuosina allekirjoitimme nykyisen patriarkka Kirillin kanssa sopimuksen armeijan ja kirkon yhteistyöstä. Hän oli silloin ikään kuin ulkoasiainministeri Venäjän ortodoksisessa kirkossa, ja sitten me ystävystyimme hänen kanssaan ...

P.A.: Vaimoni kanssa he ovat kummisetä ja kummisetä. He kastoivat Shokhinin lapset yhdessä. Hän on kummisetä ja vaimoni on äiti. Joten vaimoni on patriarkan kummisetä!

P.G.: Hän on mahtava kaveri...

A.K.: Mihin sijoittaisit Tšetšenian kampanjan tähän sarjaan?

P.G.: Tšetšenian kampanja? Merkityksen kannalta ehkä jossain Venäjän säilymisen jälkeen, sen jälkeen, kun asevoimat eivät romahtaneet... No, lensit kanssani tuhat kertaa, muistan sinut, sinulla ei vain ollut partaa.. .

P.A.: Pidätkö saavutustasi yleisesti Tšetšenian historiana?

P.G.: Ei tietenkään. Tämä on yleinen häpeä sisäpolitiikkamme kannalta.

A.K.: Eli oliko resurssia ongelman rauhanomaiseen ratkaisuun?

P.G.: Kyllä, voisin vakuuttaa! Voisin henkilökohtaisesti tuoda Dudajevin ja istua näin: minä, Boris Nikolajevitš ja Dudajev. Puhua!

A.K.: Jeltsin kieltäytyi?

P.G.: Jeltsin oli jo valmis. Mutta he kuiskasivat hänelle, en tiedä kenestä, joistakin pojista, tytöistä, jotka olivat vastuussa sisäpolitiikkaa. En tiedä kenet hän tapasi siellä.

P.A.: Kuka oli moottori, joka esti tätä rauhanneuvottelujen potentiaalia toteutumasta?

A.K.: En vain pääse asian ytimeen. Kuinka monta jo kysyn kaikilta, kaikki nyökkäävät Jegoroville. Ehkä siksi, että hän kuoli? Nyt on Tšernomyrdin. Ehkä siksi myös...

P.G.: Tšernomyrdin sodan kannalta?

P.A.: Meille tämä on uutta tietoa.

P.G.: Sodan kannalta hän tuki tätä toimintaa, vaikka mielestäni jopa Kozyrev tuki sitä. Mutta hän oli aina arka, päättämätön.

P.A.: Et puhu hänelle nyt ?

P.G.: Ei. No, näimme toisemme muutaman kerran, okei. Meillä on normaali suhde hänen kanssaan. Hän kutsui minut kerran asumaan Amerikkaan.

P.A.: Mitä tekemistä siellä on?

P.G.: Elää.

P.A.: Elää?

P.G.: Siellä toimii paikallinen puolustusministerineuvosto, jota johtaa Peri. Kozyrev lähetti minulle kirjeitä ja pyysi minua liittymään tähän neuvostoon. He olivat valmiita antamaan minulle asuntoja, mökkejä ja hyvän palkan. Sen jälkeen kun minut vapautettiin tehtävästäni täällä. Ensimmäiset kaksi vuotta he yleensä hyökkäsivät, kirjoittivat sellaisia ​​kirjeitä, että näet, loukkaannuit, Pavel Sergeevich, ja teit niin paljon päästäksesi lähemmäksi Natoa ...

P.A.: Olette tehneet paljon päästäksenne lähemmäksi Natoa ja Yhdysvaltoja. Sinä ja Kozyrev yhdessä teitte tästä suhteesta täysin erilaisen ...

P.G.: Ja sen jälkeen, kun minut poistettiin, kirjaimellisesti kuukautta myöhemmin, kirjeet menivät jo Perin, Cheneyn ja Powellin allekirjoituksiksi. He kirjoittivat erityisesti: "Pavel, olet tehnyt paljon suhteemme hyväksi. Olet nyt hylkiö maassasi, kukaan ei tarvitse sinua. Kutsumme sinut vakituiseen asuinpaikkaan.” Sanoin: "Kaverit, en vieläkään ymmärrä elämäänne. Ei ole ketään lähetettävää x ... d. Et voi paistaa grilliä."

A.K.: He kutsuvat sitä "grilliksi".

P.A.: Vierailetko usein kotimaassasi?

P.G.: Missä?

P.A.: kylässä, josta hän tuli.

P.G.: Kyllä, usein tietysti. Minulla on nyt paljon aikaa. Mitä se on, kaksi tuntia jäljellä.

P.A.: Onko sinulla ketään jäljellä?

P.G.: Veli. Korjasin hänelle kylässä talon siellä... Ja sinä, Petya, milloin jätit ministerit?

P.A.: Joulukuussa 1992 Gaidarin kanssa. Tarkemmin sanottuna viikkoa myöhemmin kuin Gaidar.

P.G.: Siellä oli hyviä tyyppejä. Ainakin meidän joukkueemme, en missään nimessä puhu pahaa tämän päivän joukkueesta, mutta meidän joukkueemme oli paljon vahvempi. Hän oli henkisesti vielä vahvempi.

P.A.: Henki ja ideat. Mitä mieltä olet armeijan nykyisistä uudistuksista?

P.G.: Negatiivinen.

P.A.: Miksi? Onko ajatus mielestäsi väärä? Onko ideologia väärä?

P.G.: Ensimmäinen. Vähensi armeijaa tuntemattomaksi. Kaikkien sotilaallisten kanonien mukaan armeijalla (näin kaikilla mailla, mukaan lukien Amerikan yhdysvallat) on oltava kuuden metrin raja - yksi sotilas. Kehällä, jos otat. Laske kuinka monta sotilasta tarvitset, jos kuusi metriä sotilasta kohden. Tämä on ensimmäinen. Toinen. Tarvittava määrä etulinjan varusteita pelotteeseen: panssarivaunut, tykistö, aikoinaan minulla oli myös ydintykistöä ja niin edelleen. Nyt ei ole mitään. Kolmanneksi. Piirit teurastettiin, oli joitain komentoja. Kuinka komentaja voi, tässä on nykyinen, itäinen vyöhyke alkaen Tyyni valtameri käsky Baikaliin? Sellaista aluetta ei ole olemassa. Jopa Kiina on puolet pienempi. Ohjausjärjestelmä kadonnut. Tämä on selvää. No, pienistä asioista, sanotaanko. Mutta se ei ole pieni asia: käytännössä kaikki tukimuodot ovat jättäneet armeijan vaikutuksen: logistiikka, vaatteet ... Kaikki korvattiin siviileillä. Siviilit ovat siviilejä. Tuli töihin yhdeksältä, lähti kuudelta. On sota, ei sota, etsi hänet. Sotilas on aina sotilas. Tämä on mielestäni täysin väärin. No, he leikkasivat niitä etuja, jotka armeijalla oli ennen. Tämä on lääketieteellistä tukea, tämä on parantola-lomakeskus ...

Kumppaniuutiset

Entinen puolustusministeri Venäjän federaatio, Kenraali Pavel Grachev, sotilas- ja valtiomies, joka sai aikaan aikalaisilta paljon ristiriitaisimpia piirteitä, on poikkeuksellinen ja merkittävä persoona, joka vaikutti paitsi Venäjän 90-luvun tapahtumiin, myös nyky-Venäjän tilaan. armeija. Hänen panoksensa valtion poliittiseen ilmapiiriin nähdään edelleen eri tavalla ja sitä analysoidaan jatkossa. Pavel Grachevin virallinen kuolemansyy oli meningoenkefaliitti.

Hän syntyi vuonna 1948 Rvyn kylässä Tulan alueella yksinkertaiseen perheeseen. Vuonna 1964 hän valmistui lukio ja vuotta myöhemmin hänet kutsuttiin asepalvelukseen. Neuvostoliiton armeijassa Grachev tuli Ryazan Higher Airborne Command Schooliin vuonna 1965, valmistui vuonna 1969 kultamitalilla ja sai erikoisuudet "lentojoukkojen joukkueen komentaja" ja "referentti-kääntäjä Saksan kieli».

Vuodesta 1971 vuoteen 1975 Pavel Sergeevich palveli Kaunasissa, myöhemmin hänestä tuli yrityksen komentaja kotikoulussaan. Jo vuonna 1975 hän sai kokomennon ja vuonna 1978 hänestä tuli Frunzen sotilasakatemian opiskelija. Vuodesta 1981 lähtien Grachev palveli Afganistanissa, jossa hän osallistui vihollisuuksiin: apulaiskomentajana ja sitten 345. Guards erillisen laskuvarjorykmentin komentajana. Lyhyen tauon jälkeen vuosina 1983–1985 hänet lähetettiin jälleen Afganistaniin 103. Guards Airborne -divisioonan komentajaksi. Grachev oli shokissa ja haavoittui useita kertoja taistelussa.

Toukokuussa 1888 Pavel Grachev sai Neuvostoliiton sankarin tittelin onnistuneesta sotilasoperaatiosta Satukandavin solalla. Kotimaahansa palattuaan hän jatkoi palvelustaan ​​ja vuonna 1988 hänestä tuli kenraalin akatemian opiskelija. armeija Neuvostoliitto. Valmistumisensa jälkeen hänet nimitettiin ilmavoimien varapäälliköksi ja joulukuusta 1990 lähtien komentajaksi.

Elokuun vallankaappauksen aikana kenraalimajuri Grachev toi valtion hätäkomitean käskystä 106:nnen kaartin ilmavoimien divisioonan Moskovaan. Hän kuitenkin yhdessä muiden pääkaupunkiin saapuneiden sotilasjohtajien kanssa kieltäytyi täyttämästä vallankaappausten käskyä valloittaa Neuvostoliiton korkein neuvosto. Ottaessaan yhteyttä hallitukseen Grachev antoi käskyn suojella Valkoista taloa. Tätä varten hän sai myöhemmin nimityksen Gorbatšovilta ensimmäiseksi varapuolustusministeriksi ja RSFSR:n puolustusasioita käsittelevän valtionkomitean puheenjohtajaksi. Saman vuoden lokakuussa uusi presidentti Boris Jeltsin vahvisti tämän aseman myöntämällä Gracheville kenraali everstin arvoarvon.

Helmikuusta 1992 lähtien Grachev oli IVY:n yhtenäisten asevoimien ensimmäinen apulaispäällikkö ja ilmaisi ajatuksen yhtenäisten IVY-asevoimien järjestelmän luomisesta. Toukokuussa 1992 hän sai Venäjän federaation asevoimien suoran hallinnan ja hänestä tuli ensimmäinen armeijan kenraali Venäjällä Neuvostoliiton romahtamisen jälkeen. Siitä lähtien Pavel Grachev oli vuoteen 1969 Venäjän federaation puolustusministeri.

Toimiessaan tässä virassa Pavel Sergeevich ratkaisi melko menestyksekkäästi joitakin kysymyksiä, jotka koskivat Neuvostoliiton joukkojen vetäytymistä entisistä neuvostotasavalloista, armeijan komentoyhdenmukaisuuden vahvistamista ja muita. Tšetšenian militanttien aktivoituessa vuoteen 1994 mennessä Grachev kannatti rauhanomaista ratkaisua asioihin, mutta johto ja oppositio kritisoivat häntä. Tšetšenian sota kesti, vaikka hän vakuutti saavansa kaikki sotilasoperaatiot päätökseen lyhyessä ajassa. Tämä ja lausunnot asevoimien vähentämisestä, sopimuspalvelusta, tulivat syyksi Grachevin eroamiseen virastaan. Useiden vuosien sotilaallisena neuvonantajana eri kysymyksissä hänet siirrettiin reserviin vuonna 2007.

Syyskuussa 2012 64-vuotias Gromov vietiin Vishnevsky-sairaalaan vakavassa tilassa, mutta lääkärit eivät voineet pelastaa häntä: hän kuoli 12 päivää myöhemmin. Yrittäessään selvittää, miksi Pavel Grachev kuoli, asiantuntijat esittivät kaksi pääversiota: aivohalvaus alkoholimyrkytyksen ja sienimyrkytyksen seurauksena: edellisenä päivänä potilas juhli ystävän syntymäpäivää. Myös puolustusministeriön entisen lehdistösihteeri Barantsin oletuksia kenraalin vapaaehtoisesta myrkytyksestä epäonnistumisten ja pitkän tuskallisen sairauden jälkeen. Vain hänen sukulaisensa tietävät Grachevin kuoleman todellisen syyn.

Hänet on haudattu Novodevitšin hautausmaalle Moskovaan.

Pavel Sergeevich Grachev syntyi 1. tammikuuta 1948 Rvyn kylässä Tulan alueella. Hän valmistui arvosanoin Ryazan Higher Airborne Command Schoolista (1969) ja Frunzen sotilasakatemiasta (1981). Vuosina 1981-1983 sekä vuosina 1985-1988 Grachev osallistui taisteluihin Afganistanissa. Vuonna 1986 hänelle myönnettiin Neuvostoliiton sankarin arvonimi "taistelutehtävien suorittamisesta vähäisin uhrein". Vuonna 1990 valmistuttuaan kenraalin sotilasakatemiasta Grachevista tuli apulaispäällikkö ja 30. joulukuuta 1990 - Neuvostoliiton ilmavoimien komentaja.

Tammikuussa 1991 Gratšev toi Neuvostoliiton puolustusministeri Dmitri Jazovin käskystä kaksi Pihkovan ilmadessanttidivisioonan rykmenttiä Liettuaan (useiden tiedotusvälineiden mukaan, sillä verukkeella avustaa sotilaiden rekisteröinti- ja värväystoimistoja tasavallan armeijan pakkorekrytointi).

19. elokuuta 1991 Grachev varmisti valtion hätäkomitean määräyksen mukaisesti Tulan 106. lentodivisioonan saapumisen Moskovaan ja sen ottamista strategisesti tärkeiden kohteiden suojelukseen. Mediatietojen mukaan vallankaappauksen alussa Grachev toimi Yazovin ohjeiden mukaisesti ja koulutti laskuvarjojoukkoja yhdessä KGB:n erikoisjoukkojen ja sisäministeriön joukkojen kanssa hyökkäämään RSFSR:n korkeimman neuvoston rakennukseen. 20. elokuuta Grachev yhdessä muiden korkea-arvoisten sotilasupseerien kanssa ilmoitti Venäjän johdolle valtion hätäkomitean aikeista. Mediassa esitettiin myös versio, jonka mukaan Grachev varoitti Boris Jeltsiniä lähestyvästä vallankaappauksesta 19. elokuuta aamulla.

23. elokuuta 1991 Grachev nimitettiin RSFSR:n valtion puolustus- ja turvallisuuskomitean puheenjohtajaksi ylennyksellä kenraalimajuristista kenraali everstiksi ja hänestä tuli Neuvostoliiton ensimmäinen apulaispuolustusministeri. IVY:n muodostamisen jälkeen Grachevistä tuli IVY:n yhteisten asevoimien (CIS Joint Armed Forces) apulaispäällikkö, Venäjän federaation puolustuskysymyksiä käsittelevän valtion komitean puheenjohtaja.

Huhtikuussa 1992 Grachev nimitettiin Venäjän ensimmäiseksi varapuolustusministeriksi, toukokuussa hänestä tuli ensin virkaatekevä ministeri ja sitten puolustusministeri Viktor Tšernomyrdinin hallituksessa. Samassa kuussa Grachev sai armeijan kenraalin arvosanan. Useiden tiedotusvälineiden mukaan Grachev myönsi itse, ettei hänellä ole kokemusta, joten hän ympäröi itsensä kokeneilla ja arvovaltaisilla varajäsenillä, enimmäkseen "afganistanilaisilla" kenraaleilla.

Grachevin rooli vetäytymisoperaatiossa Venäjän joukot Saksan media arvioi epäselvästi. Lehdistö huomautti sotilaallisen operaation monimutkaisuuden ja laajuuden (sitä tuli suurin rauhan aikana toteutetuista operaatioista), että korruptio ja kavallus kukoisti joukkojen vetäytymisen valmistelun ja toteuttamisen varjolla. Ketään Saksassa palvelleista korkeimmista sotilasvirkamiehistä ei kuitenkaan tuomittu, vaikka useita oikeudenkäyntejä järjestettiinkin.

Toukokuussa 1993 Grachev liittyi työkomiteaan viimeistelemään Venäjän perustuslain presidentin luonnosta. Syyskuussa 1993 korkeimman neuvoston hajottamista koskevan presidentin asetuksen numero 1400 jälkeen hän julisti, että armeijan tulee olla vain Venäjän presidentti Jeltsinin alaisia. Gratšev kutsui 3. lokakuuta joukkoja Moskovaan, jotka seuraavana päivänä panssaripommituksen jälkeen hyökkäsivät parlamenttitaloon. Lokakuussa 1993 Grachev palkittiin asetuksella "Henkilökohtaisesta rohkeudesta" - "rohkeudesta ja rohkeudesta, joka osoitti aseellisen vallankaappausyrityksen tukahduttamisen aikana 3.-4.10.1993". 20. lokakuuta 1993 Grachev nimitettiin Venäjän turvallisuusneuvoston jäseneksi.

Vuosina 1993-1994 lehdistössä ilmestyi useita erittäin kielteisiä artikkeleita Grachevista. Niiden kirjoittaja, Moskovsky Komsomoletsin toimittaja Dmitri Kholodov, syytti ministeriä osallisuudesta korruptioskandaaliin Länsi-ryhmä joukot. 17. lokakuuta 1994 Kholodov tapettiin. Murhasta aloitettiin rikosilmoitus. Tutkijoiden mukaan Grachevin miellyttämiseksi rikoksen organisoi eläkkeellä oleva eversti Pavel Popovskikh, ja hänen sijaisensa olivat osallisia murhassa. Myöhemmin Moskovan piirin sotilastuomioistuin vapautti kaikki tässä asiassa epäillyt. Gratšev oli mukana myös tapauksessa epäiltynä, josta hän sai tietää vasta, kun häntä vastaan ​​nostetun rikosoikeudenkäynnin lopettamispäätös luettiin. Hän kiisti syyllisyytensä ja huomautti, että jos hän puhui tarpeesta "käsitellä" toimittajaa, hän ei tarkoittanut hänen murhaansa.

Päivän paras

Useiden tiedotusvälineiden mukaan marraskuussa 1994 joukko Venäjän armeijan vakituisia upseereita puolustusministeriön johdon tietäen osallistui vihollisuuksiin Tšetšenian presidentti Dzhokhar Dudajevia vastustavien joukkojen puolella. . Useita venäläisiä upseereita pidätettiin. Puolustusministeri, joka kiisti tietäneensä alaistensa osallistumisesta vihollisuuksiin Tšetšenian alueella, kutsui vangittuja upseereita karkuriksi ja palkkasoturiiksi ja sanoi, että yhden ilmarykmentin joukot voisivat vallata Groznyn kahdessa tunnissa.

30. marraskuuta 1994 Grachev sisällytettiin Tšetšenian jengien aseistariisunnan johtoryhmään, joulukuussa 1994 - tammikuussa 1995 hän johti henkilökohtaisesti Venäjän armeijan sotilasoperaatioita Tšetšenian tasavalta Mozdokin päämajasta. Useiden hyökkäysoperaatioiden epäonnistumisen jälkeen Groznyissa hän palasi Moskovaan. Siitä lähtien häntä on arvosteltu jatkuvasti sekä halusta löytää voimakas ratkaisu Tšetšenian konfliktiin että Venäjän joukkojen menetyksistä ja epäonnistumisista Tšetšeniassa.

18. kesäkuuta 1996 Grachev erotettiin (useiden tiedotusvälineiden mukaan kansallisen turvallisuuden presidentin avustajaksi ja turvallisuusneuvoston sihteeriksi nimitetyn Alexander Lebedin pyynnöstä). Joulukuussa 1997 Grachevista tuli Rosvooruzhenie-yhtiön (myöhemmin Rosoboronexport) pääjohtajan sotilaallinen neuvonantaja. Huhtikuussa 2000 hänet valittiin alueellisen julkisen ilmavoimien avustus- ja avustusrahaston "VDV - Combat Brotherhood" -rahaston presidentiksi. Maaliskuussa 2002 Grachev johti yleisesikunnan komissiota Tulaan sijoitetun 106. lentodivisioonan kattavaa tarkastusta varten.

25. huhtikuuta 2007 tiedotusvälineet kertoivat, että Grachev erotettiin FSUE Rosoboronexportin pääjohtajan sotilaallisen pääneuvonantajan tehtävästään. Venäjän laskuvarjojoukkojen liiton puheenjohtaja, kenraali eversti Vladislav Achalov, johon viitaten tiedotusvälineet levittivät tätä tietoa, sanoi, että Grachev erotettiin neuvonantajan tehtävästä "organisaation tapahtumien yhteydessä". Samana päivänä Rosoboronexportin lehdistöpalvelu selvensi, että Grachev vapautettiin liittovaltion yhtenäisyrityksen johtajan neuvonantajan virastaan ​​ja lähetettiin Venäjän puolustusministeriöön ratkaisemaan asepalveluksen jatkamista koskeva kysymys jo 26. helmikuuta , 2007. Lehdistöpalvelu selitti tätä henkilöstöpäätöstä Rosoboronexportin sotilashenkilöstön siirtämisen instituution lakkauttamisella 1.1.2007. Tiedot Gratševin erosta ilmestyivät tiedotusvälineissä päivää Venäjän ensimmäisen presidentin Jeltsinin kuoleman jälkeen. Hän nimitti erityisasetuksella entisen puolustusministerin valtionyhtiön neuvonantajan virkaan.

Kesäkuussa 2007 Grachev siirrettiin reserviin ja nimitettiin pääneuvonantajaksi - Omskin tuotantoyhdistyksen A. S. Popov Radiotehtaan pääjohtajan neuvonantajaryhmän johtajaksi.

12. syyskuuta 2012 Grachev vietiin Moskovan Vishnevsky-sotilassairaalan teho-osastolle, ja 23. syyskuuta hän kuoli. Seuraavana päivänä selvisi, että kuolinsyy oli akuutti meningoenkefaliitti.

Grachev sai useita valtion palkintoja. Sankarin tähden ja Ritarikunnan "Henkilökohtaisesta rohkeudesta" lisäksi Grachev sai kaksi Leninin ritarikuntaa, Punaisen lipun, Punaisen tähden, "Isänmaan palveluksesta Neuvostoliiton asevoimissa" ja Afganistanin Punaisen lipun ritarikunta. Hän oli urheilun mestari hiihdossa; Johti CSKA-jalkapalloseuran johtokuntaa.

Grachev oli naimisissa, hän jätti kaksi poikaa - Sergey ja Valery. Sergei valmistui Ryazan Higher Airborne Command Schoolista.

Pavel Sergeevich Grachev
Venäjän puolustusministeri Pavel Grachev puhuu valtion duuma vuonna 1994
Venäjän federaation toinen puolustusministeri (18. toukokuuta 1992 - 17. kesäkuuta 1996)
Venäjän puolustusasioita käsittelevän valtionkomitean toinen puheenjohtaja
(23. elokuuta 1991 - 23. kesäkuuta 1992)
Neuvostoliiton ilmavoimien 13. komentaja
(30. joulukuuta 1990 - 31. elokuuta 1991)
Puolue: NKP (vuoteen 1991)
Koulutus: Ryazan Higher Airborne Command School
M. V. Frunzen mukaan nimetty sotilasakatemia
Neuvostoliiton asevoimien kenraalin sotilasakatemia
Ammatti: insinööri pyörillä ja tela-alustalla varustettujen ajoneuvojen käyttöön
Ammatti: sotilas
Syntynyt: 1. tammikuuta 1948
Rvy kylä, Leninsky piiri, Tula alue, RSFSR, Neuvostoliitto
Kuollut: 23. syyskuuta 2012

Pavel Sergeevich Grachev(1. tammikuuta 1948, Tulan alue - 23. syyskuuta 2012, Moskovan alue, Venäjä) - Venäjän valtiomies ja sotilasjohtaja, sotilasjohtaja, Neuvostoliiton sankari (1988), entinen Venäjän federaation puolustusministeri (1992-1996) ), ensimmäinen Venäjän armeijan kenraali (toukokuu 1992).

Pavel Grachevin nuoruus ja varhainen ura

On syntynyt Pavel Grachev(1.1.1948 (Grachevin itsensä mukaan - 26.12.1947) Rvyn kylässä, Leninskyn piirikunnassa Tulan alueella lukkosepän ja lypsyneidon perheessä. Vuonna 1964 hän valmistui koulusta. Vuodesta 1965 Neuvostoliitossa Armeija, hän tuli Ryazan Higher Airborne komentokouluun, jonka hän valmistui arvosanoin erikoisaloilla "lentojoukkojen joukkueen komentaja" ja "referentti-kääntäjä saksan kielestä" (1969), valmistui luutnantiksi.
Valmistuttuaan korkeakoulusta vuosina 1969-1971 hän palveli erillisen tiedustelukomppanian tiedusteluryhmän komentajana Kaunasissa, Liettuan SSR:ssä. Vuosina 1971-1975 hän oli joukkueen komentaja (vuoteen 1972), Ryazan Higher Airborne Command Schoolin kadettien komppanian komentaja. Vuodesta 1975 vuoteen 1978 hän oli 44. koulutuslentodivisioonan laskuvarjovarjopataljoonan komentaja.
Vuodesta 1978 Pavel Grachev oli sotaakatemian opiskelija. M. V. Frunze, josta hän valmistui vuonna 1981 arvosanoin ja jonka jälkeen hänet lähetettiin Afganistaniin.

Vuodesta 1981 Pavel Grachev osallistui sotilasoperaatioihin Afganistanissa: vuoteen 1982 asti - apulaispäällikkö, vuosina 1982-1983 - 345. kaartin erillisen laskuvarjorykmentin komentaja (osana Neuvostoliiton joukkojen rajattua kontingenttia Afganistanissa). Vuonna 1983, esikuntapäällikkönä - 7. kaartin ilmavoimien apulaispäällikkönä, hänet lähetettiin Neuvostoliiton alueelle (Kaunas, Liettuan SSR).
Vuonna 1984 hänet ylennettiin etuajassa everstiksi. Palattuaan DRA:han vuosina 1985-1988 hän oli 103. Guards Airborne -divisioonan komentaja osana Neuvostoliiton joukkojen rajoitettua kontingenttia. Yhteensä hän vietti maassa viisi vuotta ja kolme kuukautta. 5. toukokuuta 1988 "taistelutehtävien suorittamiseen minimaalisilla uhreilla." Kenraalimajuri Pavel Grachev Hänelle myönnettiin Neuvostoliiton sankarin arvonimi ("Gold Star" -mitali nro 11573). Palattuaan hän palveli ilmavoimissa erilaisissa komentoasemissa.

Vuosina 1988-1990. Pavel Grachev Neuvostoliiton asevoimien kenraalin akatemia. Valmistumisensa jälkeen hänet nimitettiin ilmavoimien ensimmäiseksi varapäälliköksi. Joulukuun 30. päivästä 1990 lähtien - Neuvostoliiton ilmavoimien komentaja (kenraali eversti, Grachev tuolloin - kenraalimajuri).

Pavel Grachev

Osallistuminen GKChP:hen
19. elokuuta 1991 Grachev täytti valtion hätäkomitean komitean määräyksen joukkojen tuomisesta Moskovaan, varmisti 106. gvardin ilmadivisioonan (Tula) saapumisen, joka otti suojelukseen pääkaupungin strategisesti tärkeät kohteet. Ensimmäisessä vaiheessa GKChP toimi Neuvostoliiton puolustusministerin marsalkka D.T. Yazovin ohjeiden mukaisesti: hän koulutti laskuvarjojoukkoja yhdessä KGB:n erikoisjoukkojen ja sisäministeriön joukkojen kanssa hyökkäämään rakennukseen RSFSR:n korkeimman neuvoston.

Vaihdetaan Jeltsinin puolelle

Elokuun toisella puoliskolla 20. Pavel Grachev Yhdessä ilmamarsalkka E. I. Shaposhnikovin, kenraalien V. A. Achalovin ja B. V. Gromovin kanssa hän ilmaisi kielteisen mielipiteensä valtion hätäkomitean johtajille suunnitelmasta Venäjän parlamentin pakkokaappaukseen. Sitten hän loi yhteydet Venäjän johtoon. Hänen käskystään kenraali A. Lebedin käytössä olleet panssarivaunut ja henkilökunta lähetettiin Valkoiseen taloon suojelemaan sitä.
Myöhemmin Pavel Grachev sai ylennyksen, 23. elokuuta 1991 Neuvostoliiton presidentin asetuksella hänet nimitettiin Neuvostoliiton ensimmäiseksi varapuolustusministeriksi - RSFSR:n puolustusasioita käsittelevän valtionkomitean puheenjohtajaksi, ja 29. lokakuuta 1991, RSFSR:n presidentin B. N. Jeltsinin asetuksella hänet nimitettiin RSFSR:n puolustuskysymyksiä käsittelevän valtionkomitean puheenjohtajaksi.
Neuvostoliiton presidentin päätöksellä Pavel Grachev ylennettiin kenraali everstiksi ja nimitettiin Neuvostoliiton ensimmäiseksi apulaispuolustusministeriksi (elo-joulukuu 1991). Tammikuusta maaliskuuhun 1992 - IVY:n yhteisten asevoimien 1. apulaispäällikkö; kannatti ajatusta IVY:n yhtenäisten asevoimien järjestelmän luomisesta. Pavel Grachev itse, joka vastasi "Trud" -sanomalehden kirjeenvaihtajan Viktor Khlystunin kysymykseen syistä, miksi hänet nimitettiin Venäjän ensimmäisen puolustusministerin virkaan Neuvostoliiton romahtamisen jälkeen, muistutti:

– Ensimmäinen ministeri en ollut minä, vaan Jeltsin. Totta, vitsillä.
- Kuinka niin?
- Kaikki alkoi elokuussa 1991. Sitten puhuin GKChP:tä vastaan, itse asiassa en sallinut Boris Nikolajevitšin vangitsemista Valkoisessa talossa. Näin ainakin monet ajattelivat. Varmaan siksi Jeltsin päätti kiittää minua. Kieltäydyin useita kertoja... Olen laskuvarjomies, taistelin Afganistanissa viisi vuotta. Minulla on 647 laskuvarjohyppyä. Ilmavoimien komentaja. Monet laskuvarjomiehet haaveilevat tällaisesta urasta. Uusi nimitys ei kiinnostanut minua.

Entä Jeltsin?
- Ajattelin, sitten hän sanoo: ehkä olet oikeassa, että sinulla ei ole kiire. Sillä hän päästi minut menemään, mutta seuraavana päivänä hän soitti ja ehdotti heti: mennään Gorbatšoviin, siinä on idea. Menemme toimistoon. Ei koputusta. Boris Nikolajevitš heti: Mihail Sergeevich, tämä on Grachev, joka pelasti sinut. Nimitin hänet Venäjän puolustuskomitean puheenjohtajaksi. Miten aiot kiittää häntä? Gorbatšov vastasi: Olen valmis, muistan kaiken. Jeltsin sanoi heti: laita hänet Neuvostoliiton ensimmäiseksi apulaispuolustusministeriksi Shaposhnikoviksi ja anna hänelle kenraali eversti. Gorbatšov antoi välittömästi käskyn kirjoittaa asetus.

Puolustusvaliokunnan puheenjohtaja - millainen asema?

Hän oli nimellinen. Unioni oli hajoamassa silmiemme edessä, eikä itsenäistä Venäjää ollut vielä olemassa. Neuvostoliiton puolustusministeriötä johti Shaposhnikov, hänellä oli itse asiassa ydinpainike. Tämä jatkui toukokuuhun 1992 saakka. Sitten Jeltsin soitti minulle uudelleen. Siihen mennessä entisillä Neuvostoliiton tasavalloilla oli armeijoita ja ministeriöitä. Presidentti ilmoitti minulle: Olen päättänyt perustaa Venäjän puolustusministeriön komitean sijaan. Shaposhnikov on Neuvostoliitossa, ja sinä olet Venäjällä. Nimitän sinut ministeriksi. Sanon - aikaisin, Boris Nikolajevitš, laita Shaposhnikov, hänellä on kokemusta, ja minä - hänen ensimmäinen sijaisensa. Se oli tavallaan päätetty, mutta seuraavana päivänä, 10. toukokuuta, B.N. soittaa ja sanoo hieman ironiaa tai jotain: no, Pavel Sergeevich, jos et ole samaa mieltä, jos et halua auttaa presidenttiä, niin minä toimin puolustusministerinä. Ja sinä olet sijaiseni. Venäjän ensimmäinen puolustusministeri oli siis Jeltsin... Viikkoa myöhemmin puhelinsoitto: millainen tilanne meidän joukoissamme on? Väsynyt ääni. Hän välitti usein tunnelmaa äänellään, soitti. Vastaan ​​että kaikki on hyvin. Ja sitten Jeltsin näytti valittavan: tiedätkö, olen niin kyllästynyt ministeriksi! Siksi allekirjoitin asetuksen nimityksestäsi.
- Haastattelu "Pavel Grachev:" Minut nimitettiin vastuuksi sodasta "", sanomalehti "Trud" nro 048, 15.3.2001

Puolustusministeri Pavel Grachev

Huhtikuun 3. päivästä 1992 lähtien - Venäjän ensimmäinen varapuolustusministeri, vastuussa vuorovaikutuksesta IVY:n yhteisten asevoimien päällikön kanssa Venäjän federaation lainkäyttövaltaan kuuluvien sotilaskokoonpanojen hallinnassa.

7. toukokuuta 1992 alkaen Pavel Grachev- Venäjän federaation vt. puolustusministeri; samana päivänä hänelle, ensimmäisenä Venäjällä Neuvostoliiton romahtamisen jälkeen, myönnettiin armeijan kenraalin arvo. Tuli ensimmäiseksi sisään lähihistoria Venäjän armeijan johtaja myönsi tämän arvonimen. 18. toukokuuta 1992 lähtien - Venäjän federaation puolustusministeri. Suurin osa ministeriön ylimmästä johdosta muodostui kenraaleista, jotka hän tunsi henkilökohtaisesti yhteispalveluksesta Afganistanissa. Hän vastusti entisen Neuvostoliiton ulkopuolelle, Baltian maihin, Transkaukasiaan ja joillakin Keski-Aasian alueilla sijaitsevien venäläisten joukkojen osien nopeutettua vetäytymistä perustellen tätä sillä, että Venäjällä ei vielä ole tarvittavia resursseja armeijan sosiaalisten ongelmien ratkaisemiseksi. henkilöstöä ja heidän perheitään. Hän pyrki estämään armeijan käskyn yhtenäisyyden heikkenemisen, sen politisoitumisen: he kielsivät koko Venäjän upseerikokouksen, sotilashenkilöstön itsenäisen ammattiliiton ja muut politisoidut armeijajärjestöt.
23. kesäkuuta 1992 asti Pavel Grachev jatkoi IVY:n yhteisten asevoimien ensimmäisen apulaispäällikön virassa - Venäjän federaation puolustuskysymyksiä käsittelevän valtion komitean puheenjohtajana.

Ensimmäisellä kerralla Pavel Grachev Venäjän presidentti tai kommunistinen oppositio ei juuri koskaan arvostellut sitä. Hän totesi, että "armeijan ei pitäisi puuttua sisäpoliittisten ongelmien ratkaisemiseen, olivatpa ne kuinka akuutteja tahansa."
kuitenkin Pavel Grachev hänen syksyllä 1992 maassa vallitsevan perustuslaillisen kriisin aikana antamiensa lausuntojen jälkeen armeijan tuesta presidentille, opposition asenne Gratševia kohtaan muuttui jyrkästi kriittiseksi. Maaliskuussa 1993 Grachev, kuten muutkin valtaministerit, teki selväksi, että hän nousi presidentin puolelle. Moskovassa 3. lokakuuta alkaneiden mellakoiden aikana hän kutsui hieman viivytyksen jälkeen joukkoja kaupunkiin, jotka seuraavana päivänä tankkien pommituksen jälkeen hyökkäsivät parlamenttitaloon.

Toukokuussa 1993 hänet esiteltiin työkomitealle viimeistelemään luonnos Venäjän uudeksi perustuslakiksi.

20. marraskuuta 1993 Pavel Grachev Nimitetty Venäjän turvallisuusneuvoston jäseneksi presidentin asetuksella.
30. marraskuuta 1994 Pavel Grachev Venäjän presidentin asetuksella hänet liitettiin Tšetšenian rosvojoukkojen aseistariisunnan johtavien toimien ryhmään. Joulukuussa 1994 - tammikuussa 1995 Mozdokin päämajasta hän johti henkilökohtaisesti Venäjän armeijan sotilasoperaatioita Tšetšenian tasavallassa. Useiden hyökkäysoperaatioiden epäonnistumisen jälkeen Groznyissa hän palasi Moskovaan. Siitä lähtien koko poliittisen kirjon aikakauslehdissä häntä on kritisoitu jyrkästi siitä, että hän kieltäytyi todella uudistamasta armeijaa, sen epäonnistumisesta palauttaa järjestystä Tšetšeniaan ja "politiikasta, jota harjoitettiin korkeimpien kenraalien itsekkäiden etujen mukaisesti".
Hän kannatti asevoimien asteittaista vähentämistä vuoteen 1996 saakka, ja uskoi, että armeija olisi muodostettava sekaperiaatteella ja sen jälkeen siirtyminen sopimuspohjaiseen. Pavel Grachev lähetettiin ylipäällikön käyttöön 17. kesäkuuta 1996 annetulla presidentin asetuksella B. Jeltsinin ja A. Lebedin välisen vaalisopimuksen seurauksena.

Pavel Grachevin myöhempi toiminta

Virastaan ​​erottuaan Pavel Grachev oli pitkään (syksyyn 1997 asti) ylipäällikön käytettävissä.
18. joulukuuta 1997 hän otti Venäjän presidentin erityisen asetuksen mukaisesti Rosvooruzhenie-yhtiön pääjohtajan neuvonantajan tehtävät. 27. huhtikuuta 1998 hänet nimitettiin liittovaltion yhtenäisyrityksen "Rosvooruzhenie" - "Rosoboronexport" -pääjohtajan pääjohtajaksi sotilaalliseen neuvonantajaan, joka aloitti virallisesti tehtävänsä.

Huhtikuussa 2000 hänet valittiin alueellisen julkisen ilmavoimien avustus- ja avustusrahaston "Airborne Forces - Combat Brotherhood" -rahaston presidentiksi.

25. huhtikuuta 2007 tiedotusvälineet kertoivat venäläisten laskuvarjojoukkojen liiton puheenjohtajan eversti kenraali Vladislav Atšalovin perusteella, että Grachev erotettiin Rosoboronexportin pääjohtajan neuvonantajien ryhmästä "organisaatiotapahtumien vuoksi". Samana päivänä osaston lehdistöpalvelu selvensi, että ensinnäkin tämä tapahtui helmikuun 26. päivänä ja toiseksi johtuen siitä, että tammikuun 1. päivästä alkaen liittovaltion lain "muutoksia tiettyihin säädökset Venäjä sotilashenkilöstön tilapäisen siirron ja siirron sekä asepalveluksen keskeyttämisen yhteydessä poistettiin sotilashenkilöstön siirtäminen Rosoboronexportiin, minkä jälkeen useat heistä, mukaan lukien armeijan kenraali Pavel Grachev, esitettiin henkilökohtaisesta pyynnöstä tilapäinen jatko asepalvelukseen Venäjän puolustusministerin käyttöön.

Vuodesta 2007 - pääneuvonantaja - Omskin tuotantoyhdistyksen "Radiozavod im. A.S. Popova. Samana vuonna hänet siirrettiin reserviin.
Skandaalit ja niiden tutkimukset

Vastustajien mukaan Grachev oli mukana korruptiotapauksessa Länsijoukkojen ryhmässä vuosina 1993-1994. Häntä vastaan ​​Venäjän tiedotusvälineissä esitettiin toistuvasti syytöksiä maahantuotujen Mercedes-autojen laittomasta hankinnasta, jotka rekisteröitiin Läntisen joukkojen komennon avulla. Pavel Sergeevich ei kiistänyt mitään näistä syytöksistä oikeudessa, mutta häntä ei myöskään asetettu vastuuseen.

Kysymys: Muistatko, kun Pavel Grachev osti kaksi Mercedes-500:ta Saksasta ollessaan puolustusministeri? Sitten Moskovsky Komsomolets -sanomalehden kevyellä kädellä Grachev sai lempinimen Pasha-Mercedes. Ja lempinimi tarttui häneen niin paljon, että monet muistavat edelleen. Gratšev, eversti kenraali Matvey Burlakovin kautta, joka komensi Saksasta vedettyjä joukkoja, ei ymmärtänyt, kuinka hän osti noita huono-onnisia autoja. Totta, ei itselleen, vaan virallisiin tarpeisiin.
- Eversti Igor Konashenkov

Pavel Grachev omisti kuuluisan lauseen, joka oli sanottu ennen liittovaltion joukkojen toiminnan aloittamista Tšetšeniassa, että tasavallan järjestys oli mahdollista palauttaa 72 tunnissa yhden "viisikymmenen kopeikan" - 350. rykmentin - avulla. 103. ilmavoimia. Tämä lause lausuttiin sen jälkeen, kun Tšetšenian oppositio epäonnistui marraskuussa 1994 venäläisten tankkerien tuella yrittäessä valloittaa Grozny.

Myöhemmin hän kommentoi lainausta yhdestä ilmavoimien rykmentistä seuraavasti:

Pavel Sergeevich, entä pahamaineinen lupauksesi valloittaa Grozny kahdessa tunnissa yhden laskuvarjorykmentin voimilla? "Enkä silti luovu siitä. Kuuntele vain tämä lausuntoni. Muuten he nappasivat vain yhden lauseen suuren puheen kontekstista - ja liioittelemme. Kyse oli siitä, että jos taistelet kaikkien sääntöjen mukaan sotatiede: rajoittamaton käyttö ilmailua, tykistöä, ohjusjoukot, silloin yksi laskuvarjorykmentti voisi todellakin tuhota eloonjääneiden rosvoryhmittymien jäännökset lyhyessä ajassa. Ja minä todella pystyin siihen, mutta sitten käteni olivat sidotut.

tammikuuta 1995 Grachev Groznyin "uudenvuoden hyökkäyksen" jälkeisessä lehdistötilaisuudessa hän sanoi: "Nämä kahdeksantoistavuotiaat pojat kuolivat Venäjän puolesta ja kuolivat hymyillen. Heidän on pystytettävä monumentteja, ja niitä halveksitaan. Tämä... Tämä rauhanturvaaja-apulainen... Kovaljov. Kyllä, hänellä ei ole minnekään laittaa brändejä, ei minnekään laittaa brändejä. Tämä on Venäjän vihollinen, tämä on Venäjän petturi. Ja he tapaavat hänet siellä, kaikkialla. Tämä Jushenkov, tämä paskiainen! Se on eri asia, et voi sanoa sitä, se on armeija, joka antoi hänelle koulutuksen, antoi hänelle arvonimen. Valitettavasti hän on asetuksen mukaisesti edelleen eversti Venäjän armeijassa. Ja hän, tämä paskiainen, suojelee niitä roistoja, jotka haluavat tuhota maan."

Pavel Grachevin persoonallisuusarvioinnit

Gennadi Troshev, kenraali eversti, Venäjän sankari muistelmissaan ”Sotani. Hautauskenraalin tšetšenian päiväkirja" antoi oman, monipuolisen arvion Gratšovista ja antoi tilaa sekä hänen toiminnan kielteisille että positiivisille puolille:

Grachev on kokenut soturi, hän läpäisi kaikki komentoasemat, hän murskasi "henget" Afganistanissa, toisin kuin useimmat meistä, jotka eivät olleet vielä saaneet taistelukokemusta, ja odotimme häneltä joitain epätyypillisiä ratkaisuja, alkuperäisiä lähestymistapoja, loppujen lopuksi, hyödyllistä, "opetuksellista" kritiikkiä.

Mutta valitettavasti hän kätki Afganistanin kokemuksensa ikään kuin museon varastoon, emme havainneet Grachevissä minkäänlaista sisäistä palamista, taistelun intohimoa ... Laita vanha etupelaaja pöydän viereen, jossa peliä pelataan. - hän on uupunut halusta liittyä taisteluun takaisinostosta. Ja tässä - jonkinlainen välinpitämättömyys, jopa irtautuminen.
… Pelkään, että tämä tunnustukseni tuottaa monille pettymyksen, mutta väitän edelleen, että suurelta osin Grachevin ansiota armeija ei murentunut pölyksi 90-luvun alussa, kuten monet asiat tekivät tuona aikana. Armeija tietää ja muistaa, että Pavel Sergeevich keksi monia "temppuja" upseerien rahakorvauksen lisäämiseksi: joko bonus "jännityksestä", sitten eläke "huijauksesta", sitten maksu "salaisuudesta" jne. ansiota on, että hän ei antanut armeijaa tuhota sotilaallisen uudistuksen varjolla, kuten nuoret uudistajat vaativat. Jos hän olisi tuolloin pääosin antautunut, Venäjällä ei olisi tänään armeijaa, kuten sillä ei ole yleisesti ottaen taloutta. - Gennadi Troshev. "Minun sotani. Tšetšenian päiväkirja juoksuhaudan kenraalista, muistelmat, kirja

Venäjän sankari, armeijan kenraali Pjotr ​​Deinekin: "Olimme Pavel Grachevin kanssa mukana sekä joukkojen vetämisessä entisistä Neuvostoliiton tasavalloista että rakentamisesta Venäjän armeija, uudistukset ja ensimmäinen Tšetšenian sota. Hänestä painettiin ja sanottiin paljon epäoikeudenmukaisia ​​sanoja niin sanotussa "riippumattomassa" lehdistössä ja sähköisessä mediassa, mutta mielestäni hän oli voimakkain niistä puolustusministereistä, joiden johdolla satuin palvelemaan. Hänet muistettiin kunnollisena miehenä ja rohkeana laskuvarjohypynä, joka teki suurimman osan laskuvarjohyppyistään testaten uutta tekniikkaa. Kunnioitan häntä vilpittömästi…” (“Donetskin viestintäresurssi”, 19.5.2008).

Armeijan kenraali Rodionov, Igor Nikolajevitš: "Grachev 40. armeijassani oli hyvä ilmassantiedivisioonan komentaja. Hän ei koskaan noussut tämän tason yläpuolelle. Hänestä tuli ministeri vain, koska hän loikkasi ajoissa Jeltsinin puolelle.

Sairaus ja kuolema

Yöllä 12. syyskuuta 2012 Grachev joutui sairaalaan vakavassa tilassa Keskisotilaskliinisen keskussairaalan 50. kardiologiseen tehohoitoyksikköön. Vishnevsky Krasnogorskissa lähellä Moskovaa. Uutistoimistojen ja lehdistön mukaan Grachev kärsi vakavasta hypertensiivisestä kriisistä, johon liittyi aivooireita, mutta myrkytystä ei suljettu pois.
Hän kuoli 23. syyskuuta 2012 Vishnevskyn mukaan nimetyssä sotilaskliinisessä sairaalassa.

Henkilökohtaisia ​​tietoja
Nuoruudestaan ​​lähtien hän rakasti urheilua (hän ​​rakasti jalkapalloa, lentopalloa ja tennistä), vuonna 1968 hänestä tuli Neuvostoliiton urheilun mestari murtomaahiihdossa.
Oli naimisissa, leski - Grachev Lyubov Alekseevna. Oli kaksi poikaa. Seniori, Sergei s.1970, Venäjän asevoimien upseeri, valmistui samasta lentokoulusta isänsä kanssa; juniori, Valeri, s.1975 - opiskeli Venäjän federaation turvallisuusakatemiassa.

Palkinnot ja tittelit

Neuvostoliiton sankari (toukokuu 1988)
Leninin kaksi käskyä
Punaisen lipun ritarikunta
Punaisen tähden ritarikunta
III asteen tilaus "Kotimaan palveluksesta Neuvostoliiton asevoimissa".
"Persoonallisen rohkeuden puolesta" (lokakuu 1993, "rohkeudesta ja urheudesta, joka osoitettiin aseellisen vallankaappausyrityksen tukahduttamisen aikana 3.-4.10.1993")
Kunniamerkin ritarikunta
Punaisen lipun ritarikunta (Afganistan)
Jerevanin kunniakansalainen (1999)

Pavel Grachevin asepalvelus

Pavel Sergeevich Grachevin persoonallisuus tuntee useimmat politiikasta kiinnostuneet ihmiset. Hän oli korkeassa asemassa maan vaikeimpana aikana, omisti suurimman osan elämästään sotilaallista toimintaa. Jotta voit oppia Pavel Sergeevich Grachevin elämäkerrasta ja tutustua paremmin sotilasmiehen uran onnistumiseen, sinun on vain tutustuttava artikkelin materiaaliin.

Nuoriso

Pavel Sergeevich Grachev syntyi uuden vuoden 1948 ensimmäisenä päivänä. Hänen syntymäpaikkansa on pieni kylä lähellä Tulaa. Pavel Sergeevitšin perhe oli yksinkertaisin: hänen isänsä Sergei Grachev työskenteli mekaanikkona tehtaalla ja hänen äitinsä oli lypsyneito hänen kotikylässään.

koulutus

Vuonna 1964 Pavel Sergeevich Grachev valmistui koulusta menestyksekkäästi, ja seuraavana vuonna hän tuli ilmavoimien kouluun, joka sijaitsee Ryazanissa. Valmistuttuaan vuonna 1969 Grachev sai kultamitalin useissa erikoisuuksissa. Vuonna 1978, jo kokenut sotilasmies, Pavel Sergeevich osallistui luentokurssille sotilasakatemiassa, joka kantaa nimeä Mihail Vasilyevich Frunze. Hän valmistui myös arvosanoin. Valmistuttuaan Grachev lähetettiin Afganistaniin.

Sotilasuran alku

Vuodesta 1969 lähtien, useiden vuosien ajan, Grachev komensi ilmadivisioonan tiedusteluryhmää, joka sijaitsee Kaunasin kaupungissa, joka sijaitsee Liettuassa. Seuraavien neljän vuoden ajan Pavel Sergeevich komensi kadettikomppaniaa Ryazanin ilmavoimien koulussa, ja vuoteen 1978 saakka Grachev oli koulutuspataljoonan komentajan asemassa.

Sotilaallinen toiminta Afganistanin taistelujen jälkeen

Grachev palasi Neuvostoliittoon vuonna 1983 osallistuttuaan Afganistanin aseelliseen konfliktiin, jossa hän toimi apulaispäällikkönä ja myöhemmin hän itse aloitti vartijarykmentin komentajan. Pavel Sergeevich lähetettiin Kaunasiin, jossa hän toimi esikuntapäällikkönä. Hyvää palvelua arvostettiin: vuonna 1984 Grachev sai everstin arvosanan etuajassa, ja marraskuussa 1986 hänelle annettiin uusi arvo - kenraalimajuri.

Palkinnot ja tittelit

Toukokuussa 1988 Grachev Pavel Sergeevich sai sankarin tittelin Neuvostoliitto. Tämä kunniapalkinto Grachev sai siitä, että hänen tiukan ohjauksensa alainen taistelutehtävä suoritettiin minimaalisilla ihmistappioilla, erityisesti Pavel Sergeevich osoitti itsensä hyvin vaikeimmassa sotilasoperaatiossa "Magistral".

Osallistuminen elokuun vallankaappaukseen ja ylennys

20. elokuuta 1991 Grachev sai käskyn lähettää joukkoja Moskovaan suojelemaan tärkeimpiä kohteita. Hän täytti tämän käskyn lähettämällä Tulan 106. ilmadivisioonan taistelutehtävään. 23. elokuuta Pavel Sergeevich nimitettiin Neuvostoliiton ensimmäiseksi apulaispuolustusministeriksi. Tämän vuoden marraskuun alussa hän aloitti ministerineuvoston eron yhteydessä puolustusasioihin liittyvien tehtävien hoitamisen. Grachev uskoi, että oli välttämätöntä luoda yhteinen järjestelmä IVY-maiden puolustukseen.

Huhtikuuta 1992 leimasi toinen korkea sotilasnimitys, tällä kertaa hänestä tuli Venäjän apulaispuolustusministeri. Hänen tehtäviinsä kuului Venäjän joukkojen lainkäyttövaltaan kuuluvien sotilasyksiköiden valvonta. Toukokuussa 1992 Pavel Sergeevich nimitettiin armeijan kenraaliksi. Ensimmäinen armeijan kenraali Venäjän federaation historiassa.

Venäjän federaation puolustusministeri

Promootio meni harppauksin. 18. toukokuuta 1992 Pavel Sergeevich aloitti puolustusministerinä. Suurin osa ministeriön korkeammista viroista Grachev jakoi kollegoilleen Afganistanissa. Hän vastusti armeijan vapauksia ja piti komennon yhtenäisyyttä ainoana mahdollisena vaihtoehtona asioida asevoimissa. Hän kielsi koko Venäjän upseerien kokouksen ja sotilashenkilöstön ammattiliiton, mikä aiheutti armeijan suuttumusta.

Kesäkuussa 1992 Grachevin päätös siirtää puolet kaikista Neuvostoliiton armeijan aseista Tšetšenian poliitikolle Dudajeville aiheutti suuren resonanssin. Pavel Sergeevich kutsui tätä pakkotoimenpiteiksi, koska aseet kuuluivat jo militanteille, eikä niitä voitu poistaa. Tämä tilanne vaikutti erittäin kielteisesti kaksi vuotta myöhemmin tapahtuneeseen sotilaalliseen yhteenottoon, jolloin venäläisiä sotilaita ammuttiin siirretyistä aseista.

Pavel Sergeevich Grachev kannatti Venäjän presidenttiä Boris Jeltsiniä, mikä aiheutti opposition jyrkän kielteisen asenteen. Lokakuun 3. päivänä Moskovassa tapahtui mellakoita, joiden aikana Grachev toi joukkoja kaupunkiin, jotka hyökkäsivät parlamenttiin huolimatta lausunnoistaan, joiden mukaan armeijan tulee suorittaa vain isänmaan suojelutehtävät eikä sekaantua valtion sisäisiin asioihin. rakennus.

Pavel Sergeevich myönsi toistuvasti vastustavansa Venäjän joukkojen tuloa Tšetšeniaan, mutta Jeltsin ja ministerineuvoston puheenjohtaja Tšernomyrdin eivät jakaneet hänen mielipidettään. Sotilaallisten operaatioiden hallinta Groznyissa ei päättynyt kovin hyvin, ja Grachev palasi Moskovaan. Siitä lähtien häntä on arvosteltu entistä enemmän paitsi oppositioryhmien, myös entisten työtovereiden taholta.

Pavel Sergeevichin toiminta sotilasuran päätyttyä

Joulukuussa 1997 Grachev lisäsi uraansa toisen viran tullessaan suuren Rosvooruzhenie-yhtiön pääjohtajan neuvonantajaksi. Vuonna 2000 Pavel Sergeevich valittiin Airborne Forces - Combat Brotherhood Foundationin presidentiksi. Vuodesta 2007 hän työskenteli pääjohtajan neuvonantajana A. S. Popovin mukaan nimetyssä radiolaitoksessa. Samana vuonna hänet siirrettiin reserviin.

Tutkimukset ja syytökset

Turvallisuusneuvoston sihteeri A. Lebed sanoi, että Grachevin suorittamasta kavalluksesta tuli Tšetšenian aseellisen konfliktin syy. Media tuki aktiivisesti tätä Lebedin kantaa ja syytti Pavel Sergejevitšia toistuvasti laittomasti kalliiden autojen ostamisesta. Grachev itse ei kiistänyt tätä tietoa millään tavalla, mutta hän ei myöskään ollut mukana tutkimuksessa.

Lokakuussa 1994 tapahtui toimittaja Dmitri Kholodovin murha, jossa Grachevia epäiltiin. Pavel Sergeevitšin lisäksi asiassa syytettiin joitain upseereita. Kaikki syytetyt vapautettiin syytteistä, eikä rikosta koskaan saatu selville. Shchelkovon tutkintaosaston tutkija Pavel Sergeevich Grachevistä muistutti, että kuulusteluissa entinen puolustusministeri oli erittäin luottavainen, mikä hämmentyi jopa kokeneita poliiseja. Tutkija ei ymmärtänyt tällaisen luottamuksen luonnetta: joko Grachevillä ei todellakaan ollut mitään salattavaa, tai hän tiesi, ettei häntä vastaan ​​koskaan löydettäisi vakavia todisteita.

viimeiset elinvuodet

Syyskuun 11. ja 12. päivän yönä Grachev saapui sairaalan tehohoitoyksikön kardiologiaan. Vishnevsky, joka sijaitsee kaupunki Moskovan lähellä Krasnogorsk. Pavel Sergeevich kuoli 23. syyskuuta 2012. Media kutsui Grachev Pavel Sergeevitšin kuolinsyytä vakavaksi verenpainekriisiksi, ja yhden version mukaan se voi olla myrkytys. Venäjän puolustusministeriön virallisessa raportissa todettiin, että Grachevin kuoleman todellinen syy oli akuutti aivotulehdus. Hän jätti jälkeensä vaimon ja kaksi aikuista lasta.

1. Pavel Sergeevich Grachev palveluksessaan saamien haavojen ja kuorisokkien määrä on hämmästyttävä: hän oli kuorisokissa kahdeksan kertaa ja sai noin kymmenen haavaa.
2. Huolimatta siitä, että Pavel Sergeevichin virallinen syntymäaika on 1. tammikuuta 1948, hän ilmoitti syntyneensä 27. joulukuuta 1947.
3. Asepalveluksessaan Pavel Sergeevich teki hämmästyttävän määrän laskuvarjohyppyjä - 647 kertaa hän hyppäsi lentokoneesta.
4. Pavel Sergeevich Grachevistä tuli Venäjän historian nuorin armeijan kenraali. Tämä arvonimi myönnettiin hänelle 44-vuotiaana.
5. Vuonna 1993 Grachev osallistui Venäjän uuden perustuslain viimeistelyyn.
6. Pavel Sergeevich uskoi, että armeija tulisi muodostaa sekaperiaatteella ja ottaa käyttöön sopimuspohja.
7. On mielenkiintoista, että siellä on Venäjän federaation puolustusministerin koko kaima, Polyus Gold -yhtiön hallituksen jäsen - Grachev Pavel Sergeevich, näiden kuuluisien miesten elämäkerrat ovat usein hämmentyneitä samojen nimien takia. . Tällainen hämmennys on toistuvasti luonut kiusallisia tilanteita. Joten artikkelissa Polyus Goldin johtajasta Grachev Pavel Sergeevichistä julkaistiin valokuva hänen kaimansa, sotilasmiehestä.